Заплатить за ТСЖ?

Вид для печати

21.04.2009, 13:42
Daddy Dorset

Заплатить за ТСЖ?

Здравствуйте!

Ситуация такая: создано ТСЖ в строящемся МКД. Деятельности, по сути, ещё не ведёт, членские взносы не собирает, даже расчётный счёт ещё не открыт. Государственную регистрацию прошло. Заключён договор аренды нежилого помещения для ЕИО (Председателя Правления, суть - адрес местонахождения). Каким образом я, например, или любой другой член товарищества может оплатить счёт, выставленный арендодателем в адрес ТСЖ в оплату договора? И каким образом оптимальнее учесть эти средства в учёте ТСЖ? Целевой взнос члена товарищества? Пожертвования? Деньги пойдут "мимо кассы" ТСЖ :) с личного счёта члена товарищества прямо на счёт арендодателя.
22.04.2009, 00:02

Цитата:

Заключён договор аренды нежилого помещения для ЕИО

Для чего?
С кем заключён?
Где находится это помещение?
22.04.2009, 01:11
zas77

Цитата:

Сообщение от Daddy Dorset

Деньги пойдут "мимо кассы" ТСЖ :) с личного счёта члена товарищества прямо на счёт арендодателя.

У меня создалось мнение, что Вы Раздел VI ЖК РФ даже не читали, в то время, как должны знать его, как говорится, "от корки до корки".
22.04.2009, 11:14
Lisaya

а зачем?
22.04.2009, 19:13
Daddy Dorset

Цитата:

Сообщение от Kommandor

С кем заключён?
Где находится это помещение?

Близлежащий небольшой "офисный центр", скажем так. Ну, просто административное здание, в котором предлагаются площади в аренду.

Цитата:

Сообщение от Kommandor

Для чего?

Для создания и регистрации юридического лица требуется указывать адрес местонахождения. Строящийся дом адреса (кроме строительного, который не подходит для этих целей) не имеет.
22.04.2009, 19:22
Daddy Dorset

Цитата:

Сообщение от zas77

У меня создалось мнение, что Вы Раздел VI ЖК РФ даже не читали, в то время, как должны знать его, как говорится, "от корки до корки".

И что же в нём отвечает, судя по всему - по Вашему мнению - на заданный мною вопрос?
22.04.2009, 19:23
Daddy Dorset

Цитата:

Сообщение от m'm

а зачем?

Эээ... что "зачем?" ?
22.04.2009, 20:38
zas77

Цитата:

Сообщение от Daddy Dorset

Для создания и регистрации юридического лица требуется указывать адрес местонахождения. Строящийся дом адреса (кроме строительного, который не подходит для этих целей) не имеет.

Если Вы не поняли, то давайте танцевать от печки.

Цитата:

Ст. 135. ТСЖ
1. ТСЖ признаётся НКО, объединение собственников помещений в МКД для совместного управления комплексом недвижимого имущества в МКД ...

Т.е. ТСЖ создаётся в МКД. Где написано, что ТСЖ можно создавать и регистрировать на чертежах проекта этого дома?
2. Устав принимается на общем собрании (далее, ОС) МКД.

Цитата:

3. Число членов ТСЖ, создавших товарищество, должно превышать 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД.

Причём учтите, что голоса определяются согласно ст. 37:

Цитата:

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в МКД собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения

На ОС при решении о создании ТСЖ каждый проголосовавший должен подать заявление о вступлении в ТСЖ с указанием площади своей собственности.

Так что, у меня создалась картина, что вы (видимо, ваши товарищи) поставили всё с ног на голову или воз поставили впереди телеги (что Вам больше нравится) :wow:
22.04.2009, 20:39
Александр7272

Зачем платить за ТСЖ, оставьте эти расходы застройщику до момента сдачи дома и подписания актов, вы еще не собственник и не должны нести расходов по содержанию еще не существующей собственности.
Обычная разводка застройщика по минимизации затрат, поведетесь и еще долго будете расхлебывать, поверьте есть опыт сотрудничества с таким ТСЖ, уже три года хлебают.
Вы создали ТСЖ и слава богу, но ТСЖ не подписало акт гос.комиссии по приему дома в экслуатацию как организация которая в дальнейшем будет его обслуживать
22.04.2009, 22:05

Цитата:

Сообщение от zas77

Где написано, что ТСЖ можно создавать и регистрировать на чертежах проекта этого дома?

Цитата:

Статья 139.ЖК РФ Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах
1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.

2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.

Цитата:

но ТСЖ не подписало акт гос.комиссии по приему дома в экслуатацию как организация которая в дальнейшем будет его обслуживать

А с какой стати оно должно его подписывать?
ЖК РФ не даёт в перечне прав ТСЖ - права подписать акт госкомиссии
(см Статья 137. Права товарищества собственников жилья)

И напомню про Статья 135.п.6 ЖК РФ

Цитата:

6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.
22.04.2009, 23:23
zas77

Kommandor
Ссылаясь на ст. 139, Вы не будете, надеюсь, утверждать, что этих собственников меньше половины (имеется ввиду, в кв. метрах всех площадей МКД)? Может быть у них и был кворум при регистрации.

И чем Вы объясните невозможность зарегистрировать реальный адрес МКД в качестве юридического?

Daddy Dorset,
имея юр. статус, ТСЖ имеет право заключать договора, собирать деньги через кассу или р/с и вести хозяйственную деятельность.
22.04.2009, 23:59

Цитата:

Сообщение от zas77

Kommandor
Ссылаясь на ст. 139, Вы не будете, надеюсь, утверждать, что этих собственников меньше половины (имеется ввиду, в кв. метрах всех площадей МКД)? Может быть у них и был кворум при регистрации.

Собственники МОГУТ, но не обязаны создать ТСЖ.

Цитата:

И чем Вы объясните невозможность зарегистрировать реальный адрес МКД в качестве юридического?

реальный адрес реального помещения на праве собственности.
А у ТСЖ есть реальное помещение на праве собственности?
23.04.2009, 00:39
Daddy Dorset

Цитата:

Сообщение от zas77

Если ТСЖ создаётся в МКД. Где написано, что ТСЖ можно создавать и регистрировать на чертежах проекта этого дома?

Ну, про ст. 139 Вам уже упомянули. Тут именно этот случай.

Цитата:

Сообщение от zas77

2. Устав принимается на общем собрании (далее, ОС) МКД.Причём учтите, что голоса определяются согласно ст. 37: На ОС при решении о создании ТСЖ каждый проголосовавший должен подать заявление о вступлении в ТСЖ с указанием площади своей собственности. Так что, у меня создалась картина, что вы (видимо, ваши товарищи) поставили всё с ног на голову или воз поставили впереди телеги (что Вам больше нравится) :wow:

Неправильное впечатление. Все условности были соблюдены. При госрегистрации проверка протоколов голосований , бюллетеней и участвовавших в этом действе персоналий проводилась.

Цитата:

Сообщение от Александр7272

Зачем платить за ТСЖ, оставьте эти расходы застройщику до момента сдачи дома и подписания актов, вы еще не собственник и не должны нести расходов по содержанию еще не существующей собственности.

Есть ещё расходы по управлению, к коим относятся и расходы на содержание аппарата и ведение уставной деятельности ТСЖ. Но тут даже не в этом суть. ТСЖ средства с будущих собственников никаких не собирало и не собирает. Но есть определённые задачи, которые всё равно необходимо выполнять. В данном случае - эта. На какие-то затраты минимальные и раньше скидывались (ну, из тех, кто поинициативнее - в основном сами члены Правления, да ещё несколько человек). Но там не требовалось официоза, обходились без формализма. Тут надо по договору платить. От официоза не уйти.

Цитата:

Сообщение от Александр7272

Обычная разводка застройщика по минимизации затрат, поведетесь и еще долго будете расхлебывать, поверьте есть опыт сотрудничества с таким ТСЖ, уже три года хлебают.
Вы создали ТСЖ и слава богу, но ТСЖ не подписало акт гос.комиссии по приему дома в экслуатацию как организация которая в дальнейшем будет его обслуживать

Это всё понятно, но оно тут не при чём.

Цитата:

Сообщение от Kommandor

А с какой стати оно должно его подписывать?
ЖК РФ не даёт в перечне прав ТСЖ - права подписать акт госкомиссии
(см Статья 137. Права товарищества собственников жилья)

Прямо не даёт. ЖК РФ в отношении ТСЖ вообще много чего ни прямо, ни косвенно не даёт. Но есть ст. 161 о способах управления домом. При выборе способа управления - ТСЖ и последующей госрегистрации ТСЖ в качестве ю.л. такое ю.л. автоматом становится УО - Управляющей организацией. А вот с УО и её участием в процедурах ввода дома в эксплуатацию всё уже совсем по другому кодексу. Преимущественно - Градостроительному. Но и это не важно в данный момент.

Цитата:

Сообщение от Kommandor

И напомню про Статья 135.п.6 ЖК РФ

Это-то тут к чему? Претензий к ТСЖ пока никто не предъявлял... Речь о другом.

Цитата:

Сообщение от zas77

Kommandor
Ссылаясь на ст. 139, Вы не будете, надеюсь, утверждать, что этих собственников меньше половины (имеется ввиду, в кв. метрах всех площадей МКД)? Может быть у них и был кворум при регистрации.

Угу, был...

Цитата:

Сообщение от zas77

И чем Вы объясните невозможность зарегистрировать реальный адрес МКД в качестве юридического?

Хотя бы тем, что на него невозможно послать корреспонденцию, например. Да и прийти "по адресу" тоже. В общем, смысла это обсуждать тоже нет.

Цитата:

Сообщение от zas77

Daddy Dorset,
имея юр. статус, ТСЖ имеет право заключать договора, собирать деньги через кассу или р/с и вести хозяйственную деятельность.

Это я в курсе. У меня вопрос про другое: см. исходный пост :)

Коллеги, я Вам вполне искренне благодарен за все Ваши советы. Но они, к сожалению, не дают даже рядом ответа на мои вопросы, заданные изначально. Уточню ещ раз: не стоит вопрос о том, надо или не надо платить. Обязан или не обязан. Не в этом вопрос. Вопрос в том, как оптимальнее осуществить и - главное - отразить затем эту операцию в заданных условиях: р/с счета у ТСЖ ещё нет, кассы тоже, я, как член ТСЖ добровольно по договорённости в Правлением ТСЖ плачу со своего личного банковского счета арендодателю в оплату счета, выставленного в адрес ТСЖ по заключённому договору. Дальше - см. исходный пост.
23.04.2009, 06:34
Lisaya

Ну внесите в кассу ТСЖ(я имею в виду не помещение кассы,а каасовую книгу)какой нибудь целевой взнос,оплатите из кассы от имени ТСЖ.Потом когда нибудь,когда появятся платежи,вы сможете или сделать вид по бумагам,что взнос приняли ошибочно, либо на самом деле придумать для всех целевой взнос на что-то и в данного плательщика он будет уже оплачен
23.04.2009, 07:13
BorisG

Цитата:

Сообщение от Daddy Dorset

... р/с счета у ТСЖ ещё нет, кассы тоже,

То, что нет расчетного счета, вовсе не означает, что нет кассы.
Так что пропустить через кассу наличку при желании нет никаких проблем.

Цитата:

Сообщение от Daddy Dorset

... я, как член ТСЖ добровольно по договорённости в Правлением ТСЖ плачу со своего личного банковского счета арендодателю в оплату счета, выставленного в адрес ТСЖ по заключённому договору.

Тоже нет никаких проблем.
Договор поручительства с ТСЖ и исполнение обязательства поручителем.
См. ст. 361 - 367 ГК.

Цитата:

Сообщение от Daddy Dorset

... Целевой взнос члена товарищества? Пожертвования? ...

И так не возбраняется.

Цитата:

Сообщение от Daddy Dorset

... Деньги пойдут "мимо кассы" ТСЖ ...

А вот это вовсе не обязательно. См. выше.

Вариантов, как видите, масса.
23.04.2009, 09:57
Александр7272

Цитата:

То, что нет расчетного счета, вовсе не означает, что нет кассы.
Так что пропустить через кассу наличку при желании нет никаких проблем.

А как быть с лимитом кассы, который устанавливает банк? В принципе по документам все пройдет в один день, иначе сразу превышение лимита и штраф.
23.04.2009, 10:41
BorisG

Цитата:

Сообщение от Александр7272

А как быть с лимитом кассы, который устанавливает банк? В принципе по документам все пройдет в один день, иначе сразу превышение лимита и штраф.

А никак.
Сам на вопрос и ответил.
Если в один день и приход, и расход, а на конец дня остаток 0, никакого нарушения нет.
23.04.2009, 11:55
zas77

Цитата:

Сообщение от Daddy Dorset

ТСЖ средства с будущих собственников никаких не собирало и не собирает.

Что значит "с будущих собственников"? Каким образом вы создали ТСЖ, если у вас собственники ещё никим образом юридически не оформлены?

Цитата:

есть определённые задачи, которые всё равно необходимо выполнять

Вот и выполняйте эти задачи по закону. А то, сплошные вопросы к вашим действиям.

Цитата:

Но есть ст. 161 о способах управления домом. При выборе способа управления - ТСЖ и последующей госрегистрации ТСЖ в качестве ю.л. такое ю.л. автоматом становится УО - Управляющей организацией.

Так вы зарегистрировались или нет? Почему "автоматом становится УО"?
Вы уже приняли МКД на управление?
У Вас сплошные противоречия. То собственников нет, то дома нет, р/с нет.
А как вам удалось зарегистрироваться в налоговой без р/с?

Цитата:

Сообщение от BorisG

Если в один день и приход, и расход, а на конец дня остаток 0, никакого нарушения нет.

Вот именно. Это выполняется элементарно. :yes:
23.04.2009, 12:33
Lisaya

Цитата:

Каким образом вы создали ТСЖ, если у вас собственники ещё никим образом юридически не оформлены?

по закону,ЖК называется

Цитата:

А как вам удалось зарегистрироваться в налоговой без р/с?

невозможен как раз обратный вариант
23.04.2009, 15:06
Daddy Dorset

Цитата:

Сообщение от BorisG

Договор поручительства с ТСЖ и исполнение обязательства поручителем.
См. ст. 361 - 367 ГК.

И так не возбраняется.

Борис, спасибо!

Цитата:

Сообщение от BorisG

Вариантов, как видите, масса.

Вижу. Хотел рекомендаций, как оптимальнее :) Ещё раз - спасибо!
23.04.2009, 23:46

Цитата:

Но есть ст. 161 о способах управления домом. При выборе способа управления - ТСЖ и последующей госрегистрации ТСЖ в качестве ю.л. такое ю.л. автоматом становится УО - Управляющей организацией.

Не вижу причинно-следственной связи между выбором способа управления и дальнейшей регистрацией ТСЖ в качестве юрлица.
Ну - выбрали. Ну - организовали .
А организация не соответствует признакам статьи 135. п 1 ЖК РФ для того, чтобы называться ТСЖ.
Никто не передал этой организации прав на ОИ МКД.

Цитата:

А вот с УО и её участием в процедурах ввода дома в эксплуатацию всё уже совсем по другому кодексу..............

Стойте . Куда вы спешите? А кто доверил УО такие действия как участие в процедурах ввода дома в эксплуатацию?
Собственников то ЕЩЁ НЕТ. Нет права собственности - нельзя доверить осуществлять действия. На основании чего?

Цитата:

ЖК РФ в отношении ТСЖ вообще много чего ни прямо, ни косвенно не даёт.

Цитата:

Не даёт, так и не даёт. Но анархию нечего разводить.
Ну внесите в кассу ТСЖ какой нибудь целевой взнос.....

Чего? формируем целевой капитал?
24.04.2009, 00:05
Над.К

Kommandor, Вы так и не прочли закон о целевом капитале и не узнали, кто его создает и когда? ;)
24.04.2009, 16:45
Daddy Dorset

Цитата:

Сообщение от Kommandor

А организация не соответствует признакам статьи 135. п 1 ЖК РФ для того, чтобы называться ТСЖ.
Никто не передал этой организации прав на ОИ МКД.

Зато соответствует всем необходимым признакам ст. 139. Вы же сами её цитировали...

По остальному, как уже сказал ранее, не вижу предмета для продолжения дискуссии, ибо оффтопик для данной темы.
25.04.2009, 00:30

За

Цитата:

то соответствует всем необходимым признакам ст. 139. Вы же сами её цитировали

Не факт, что соответствует
27.04.2009, 10:29
Daddy Dorset

Цитата:

Сообщение от Kommandor

За
Не факт, что соответствует

Ржу... без комментариев :)
27.04.2009, 21:48

да здесь что ни сообщение - то обхохочешься