Заплатить за ТСЖ?

[Daddy Dorset]

Здравствуйте!

Ситуация такая: создано ТСЖ в строящемся МКД. Деятельности, по сути, ещё не ведёт, членские взносы не собирает, даже расчётный счёт ещё не открыт. Государственную регистрацию прошло. Заключён договор аренды нежилого помещения для ЕИО (Председателя Правления, суть - адрес местонахождения). Каким образом я, например, или любой другой член товарищества может оплатить счёт, выставленный арендодателем в адрес ТСЖ в оплату договора? И каким образом оптимальнее учесть эти средства в учёте ТСЖ? Целевой взнос члена товарищества? Пожертвования? Деньги пойдут "мимо кассы" ТСЖ с личного счёта члена товарищества прямо на счёт арендодателя.

[Kommandor]

Заключён договор аренды нежилого помещения для ЕИО

Для чего?
С кем заключён?
Где находится это помещение?

[zas77]

Деньги пойдут "мимо кассы" ТСЖ с личного счёта члена товарищества прямо на счёт арендодателя.

У меня создалось мнение, что Вы Раздел VI ЖК РФ даже не читали, в то время, как должны знать его, как говорится, "от корки до корки".

[Lisaya]

а зачем?

[Daddy Dorset]

С кем заключён?
Где находится это помещение?

Близлежащий небольшой "офисный центр", скажем так. Ну, просто административное здание, в котором предлагаются площади в аренду.

Для чего?

Для создания и регистрации юридического лица требуется указывать адрес местонахождения. Строящийся дом адреса (кроме строительного, который не подходит для этих целей) не имеет.

[Daddy Dorset]

У меня создалось мнение, что Вы Раздел VI ЖК РФ даже не читали, в то время, как должны знать его, как говорится, "от корки до корки".

И что же в нём отвечает, судя по всему - по Вашему мнению - на заданный мною вопрос?

[Daddy Dorset]

а зачем?

Эээ... что "зачем?" ?

[zas77]

Для создания и регистрации юридического лица требуется указывать адрес местонахождения. Строящийся дом адреса (кроме строительного, который не подходит для этих целей) не имеет.

Если Вы не поняли, то давайте танцевать от печки.

Ст. 135. ТСЖ
1. ТСЖ признаётся НКО, объединение собственников помещений в МКД для совместного управления комплексом недвижимого имущества в МКД ...

Т.е. ТСЖ создаётся в МКД. Где написано, что ТСЖ можно создавать и регистрировать на чертежах проекта этого дома?
2. Устав принимается на общем собрании (далее, ОС) МКД.

3. Число членов ТСЖ, создавших товарищество, должно превышать 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД.

Причём учтите, что голоса определяются согласно ст. 37:

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в МКД собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения

На ОС при решении о создании ТСЖ каждый проголосовавший должен подать заявление о вступлении в ТСЖ с указанием площади своей собственности.

Так что, у меня создалась картина, что вы (видимо, ваши товарищи) поставили всё с ног на голову или воз поставили впереди телеги (что Вам больше нравится)

[Александр7272]

Зачем платить за ТСЖ, оставьте эти расходы застройщику до момента сдачи дома и подписания актов, вы еще не собственник и не должны нести расходов по содержанию еще не существующей собственности.
Обычная разводка застройщика по минимизации затрат, поведетесь и еще долго будете расхлебывать, поверьте есть опыт сотрудничества с таким ТСЖ, уже три года хлебают.
Вы создали ТСЖ и слава богу, но ТСЖ не подписало акт гос.комиссии по приему дома в экслуатацию как организация которая в дальнейшем будет его обслуживать

[Kommandor]

Где написано, что ТСЖ можно создавать и регистрировать на чертежах проекта этого дома?

Статья 139.ЖК РФ Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах
1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.

2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.

но ТСЖ не подписало акт гос.комиссии по приему дома в экслуатацию как организация которая в дальнейшем будет его обслуживать

А с какой стати оно должно его подписывать?
ЖК РФ не даёт в перечне прав ТСЖ - права подписать акт госкомиссии
(см Статья 137. Права товарищества собственников жилья)

И напомню про Статья 135.п.6 ЖК РФ

6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.

[zas77]

Kommandor
Ссылаясь на ст. 139, Вы не будете, надеюсь, утверждать, что этих собственников меньше половины (имеется ввиду, в кв. метрах всех площадей МКД)? Может быть у них и был кворум при регистрации.

И чем Вы объясните невозможность зарегистрировать реальный адрес МКД в качестве юридического?

Daddy Dorset,
имея юр. статус, ТСЖ имеет право заключать договора, собирать деньги через кассу или р/с и вести хозяйственную деятельность.

[Kommandor]

Kommandor
Ссылаясь на ст. 139, Вы не будете, надеюсь, утверждать, что этих собственников меньше половины (имеется ввиду, в кв. метрах всех площадей МКД)? Может быть у них и был кворум при регистрации.

Собственники МОГУТ, но не обязаны создать ТСЖ.

И чем Вы объясните невозможность зарегистрировать реальный адрес МКД в качестве юридического?

реальный адрес реального помещения на праве собственности.
А у ТСЖ есть реальное помещение на праве собственности?

[Daddy Dorset]

Если ТСЖ создаётся в МКД. Где написано, что ТСЖ можно создавать и регистрировать на чертежах проекта этого дома?

Ну, про ст. 139 Вам уже упомянули. Тут именно этот случай.

2. Устав принимается на общем собрании (далее, ОС) МКД.Причём учтите, что голоса определяются согласно ст. 37: На ОС при решении о создании ТСЖ каждый проголосовавший должен подать заявление о вступлении в ТСЖ с указанием площади своей собственности. Так что, у меня создалась картина, что вы (видимо, ваши товарищи) поставили всё с ног на голову или воз поставили впереди телеги (что Вам больше нравится)

Неправильное впечатление. Все условности были соблюдены. При госрегистрации проверка протоколов голосований , бюллетеней и участвовавших в этом действе персоналий проводилась.

Зачем платить за ТСЖ, оставьте эти расходы застройщику до момента сдачи дома и подписания актов, вы еще не собственник и не должны нести расходов по содержанию еще не существующей собственности.

Есть ещё расходы по управлению, к коим относятся и расходы на содержание аппарата и ведение уставной деятельности ТСЖ. Но тут даже не в этом суть. ТСЖ средства с будущих собственников никаких не собирало и не собирает. Но есть определённые задачи, которые всё равно необходимо выполнять. В данном случае - эта. На какие-то затраты минимальные и раньше скидывались (ну, из тех, кто поинициативнее - в основном сами члены Правления, да ещё несколько человек). Но там не требовалось официоза, обходились без формализма. Тут надо по договору платить. От официоза не уйти.

Обычная разводка застройщика по минимизации затрат, поведетесь и еще долго будете расхлебывать, поверьте есть опыт сотрудничества с таким ТСЖ, уже три года хлебают.
Вы создали ТСЖ и слава богу, но ТСЖ не подписало акт гос.комиссии по приему дома в экслуатацию как организация которая в дальнейшем будет его обслуживать

Это всё понятно, но оно тут не при чём.

А с какой стати оно должно его подписывать?
ЖК РФ не даёт в перечне прав ТСЖ - права подписать акт госкомиссии
(см Статья 137. Права товарищества собственников жилья)

Прямо не даёт. ЖК РФ в отношении ТСЖ вообще много чего ни прямо, ни косвенно не даёт. Но есть ст. 161 о способах управления домом. При выборе способа управления - ТСЖ и последующей госрегистрации ТСЖ в качестве ю.л. такое ю.л. автоматом становится УО - Управляющей организацией. А вот с УО и её участием в процедурах ввода дома в эксплуатацию всё уже совсем по другому кодексу. Преимущественно - Градостроительному. Но и это не важно в данный момент.

И напомню про Статья 135.п.6 ЖК РФ

Это-то тут к чему? Претензий к ТСЖ пока никто не предъявлял... Речь о другом.

Kommandor
Ссылаясь на ст. 139, Вы не будете, надеюсь, утверждать, что этих собственников меньше половины (имеется ввиду, в кв. метрах всех площадей МКД)? Может быть у них и был кворум при регистрации.

Угу, был...

И чем Вы объясните невозможность зарегистрировать реальный адрес МКД в качестве юридического?

Хотя бы тем, что на него невозможно послать корреспонденцию, например. Да и прийти "по адресу" тоже. В общем, смысла это обсуждать тоже нет.

Daddy Dorset,
имея юр. статус, ТСЖ имеет право заключать договора, собирать деньги через кассу или р/с и вести хозяйственную деятельность.

Это я в курсе. У меня вопрос про другое: см. исходный пост

Коллеги, я Вам вполне искренне благодарен за все Ваши советы. Но они, к сожалению, не дают даже рядом ответа на мои вопросы, заданные изначально. Уточню ещ раз: не стоит вопрос о том, надо или не надо платить. Обязан или не обязан. Не в этом вопрос. Вопрос в том, как оптимальнее осуществить и - главное - отразить затем эту операцию в заданных условиях: р/с счета у ТСЖ ещё нет, кассы тоже, я, как член ТСЖ добровольно по договорённости в Правлением ТСЖ плачу со своего личного банковского счета арендодателю в оплату счета, выставленного в адрес ТСЖ по заключённому договору. Дальше - см. исходный пост.

[Lisaya]

Ну внесите в кассу ТСЖ(я имею в виду не помещение кассы,а каасовую книгу)какой нибудь целевой взнос,оплатите из кассы от имени ТСЖ.Потом когда нибудь,когда появятся платежи,вы сможете или сделать вид по бумагам,что взнос приняли ошибочно, либо на самом деле придумать для всех целевой взнос на что-то и в данного плательщика он будет уже оплачен

[BorisG]

... р/с счета у ТСЖ ещё нет, кассы тоже,

То, что нет расчетного счета, вовсе не означает, что нет кассы.
Так что пропустить через кассу наличку при желании нет никаких проблем.

... я, как член ТСЖ добровольно по договорённости в Правлением ТСЖ плачу со своего личного банковского счета арендодателю в оплату счета, выставленного в адрес ТСЖ по заключённому договору.

Тоже нет никаких проблем.
Договор поручительства с ТСЖ и исполнение обязательства поручителем.
См. ст. 361 - 367 ГК.

... Целевой взнос члена товарищества? Пожертвования? ...

И так не возбраняется.

... Деньги пойдут "мимо кассы" ТСЖ ...

А вот это вовсе не обязательно. См. выше.

Вариантов, как видите, масса.

[Александр7272]

То, что нет расчетного счета, вовсе не означает, что нет кассы.
Так что пропустить через кассу наличку при желании нет никаких проблем.

А как быть с лимитом кассы, который устанавливает банк? В принципе по документам все пройдет в один день, иначе сразу превышение лимита и штраф.

[BorisG]

А как быть с лимитом кассы, который устанавливает банк? В принципе по документам все пройдет в один день, иначе сразу превышение лимита и штраф.

А никак.
Сам на вопрос и ответил.
Если в один день и приход, и расход, а на конец дня остаток 0, никакого нарушения нет.

[zas77]

ТСЖ средства с будущих собственников никаких не собирало и не собирает.

Что значит "с будущих собственников"? Каким образом вы создали ТСЖ, если у вас собственники ещё никим образом юридически не оформлены?

есть определённые задачи, которые всё равно необходимо выполнять

Вот и выполняйте эти задачи по закону. А то, сплошные вопросы к вашим действиям.

Но есть ст. 161 о способах управления домом. При выборе способа управления - ТСЖ и последующей госрегистрации ТСЖ в качестве ю.л. такое ю.л. автоматом становится УО - Управляющей организацией.

Так вы зарегистрировались или нет? Почему "автоматом становится УО"?
Вы уже приняли МКД на управление?
У Вас сплошные противоречия. То собственников нет, то дома нет, р/с нет.
А как вам удалось зарегистрироваться в налоговой без р/с?

Если в один день и приход, и расход, а на конец дня остаток 0, никакого нарушения нет.

Вот именно. Это выполняется элементарно.

[Lisaya]

Каким образом вы создали ТСЖ, если у вас собственники ещё никим образом юридически не оформлены?

по закону,ЖК называется

А как вам удалось зарегистрироваться в налоговой без р/с?

невозможен как раз обратный вариант

[Daddy Dorset]

Договор поручительства с ТСЖ и исполнение обязательства поручителем.
См. ст. 361 - 367 ГК.

И так не возбраняется.

Борис, спасибо!

Вариантов, как видите, масса.

Вижу. Хотел рекомендаций, как оптимальнее Ещё раз - спасибо!

[Kommandor]

Но есть ст. 161 о способах управления домом. При выборе способа управления - ТСЖ и последующей госрегистрации ТСЖ в качестве ю.л. такое ю.л. автоматом становится УО - Управляющей организацией.

Не вижу причинно-следственной связи между выбором способа управления и дальнейшей регистрацией ТСЖ в качестве юрлица.
Ну - выбрали. Ну - организовали .
А организация не соответствует признакам статьи 135. п 1 ЖК РФ для того, чтобы называться ТСЖ.
Никто не передал этой организации прав на ОИ МКД.

А вот с УО и её участием в процедурах ввода дома в эксплуатацию всё уже совсем по другому кодексу..............

Стойте . Куда вы спешите? А кто доверил УО такие действия как участие в процедурах ввода дома в эксплуатацию?
Собственников то ЕЩЁ НЕТ. Нет права собственности - нельзя доверить осуществлять действия. На основании чего?

ЖК РФ в отношении ТСЖ вообще много чего ни прямо, ни косвенно не даёт.

Не даёт, так и не даёт. Но анархию нечего разводить.
Ну внесите в кассу ТСЖ какой нибудь целевой взнос.....

Чего? формируем целевой капитал?

[Над.К]

Kommandor, Вы так и не прочли закон о целевом капитале и не узнали, кто его создает и когда?

[Daddy Dorset]

А организация не соответствует признакам статьи 135. п 1 ЖК РФ для того, чтобы называться ТСЖ.
Никто не передал этой организации прав на ОИ МКД.

Зато соответствует всем необходимым признакам ст. 139. Вы же сами её цитировали...

По остальному, как уже сказал ранее, не вижу предмета для продолжения дискуссии, ибо оффтопик для данной темы.

[Kommandor]

За

то соответствует всем необходимым признакам ст. 139. Вы же сами её цитировали

Не факт, что соответствует

[Daddy Dorset]

За
Не факт, что соответствует

Ржу... без комментариев

[Kommandor]

да здесь что ни сообщение - то обхохочешься