Вопрос по схеме ООО-ПБОЮЛ

Вид для печати

23.04.2009, 00:28

Вопрос по схеме ООО-ПБОЮЛ

Здравствуйте.
Хочу зарегистрироваться в качестве ПБОЮЛ, с целью оказания консультационных услуг ЮЛ.

Для защиты собственного имущества от возможных претензий, хочу создать ООО, через которое будут проходить деньги.

Общая схема:
1. ООО Альфа, единственным учредителем, генеральным директором (единственным сотрудником) которой я являюсь, заключает договор со сторонним клиентом - ООО Бета, на оказание услуг.
2. Поступившие средства за минусом расходов на З.П. ген. директора в минимальном размере, ЕСН и налога на прибыль, переводятся мне как ПБОЮЛ, по другому договору, на основании которого ПБОЮЛ оказывает услуги для клиентов ООО Альфа. Цены сделки ООО Альфа-ООО Бета, и ПБОЮЛ-ООО Альфа отличаются менее чем на 20 процентов.
3. ПБОЮЛ уплачивает налог по УСН (с доходов).
4. ООО Альфа уплачивает ЕСН, подоходный налог и налог на прибыль в минимальном размере (2% от оборота). Размер оборота позволяет не платить НДС.

Является ли данная схема законной с точки зрения налогового и гражданского кодекса?
Какие претензии от налоговиков, кроме проверки цены сделки на отклонение от рыночной могут возникнуть?

Спасибо.

P.S. Есть желание платить налоги не переплачивая, и жить спокойно.
23.04.2009, 00:36
Над.К

Steve, а Вы сразу собираетесь кидать клиентов? Почему такое опасение за свое имущество? При таком виде деятельности налоговый риск минимальный.
Что мешает просто зарегистрироваться ИП на УСН 6%?
23.04.2009, 00:44

Этим бизнесом (поддержка и внедрение ERP систем) занимаюсь давно, и насмотрелся всякого....
Попадались клиенты, не желающие платить по окончании внедрения. Начинали процесс доказывания неработоспособности системы: требования вернуть выплаченные авансы, множественные претензии, обещания подать в суд и т.д.
Опасаюсь именно таких случаев, хотя их и 1 из 100...
К сожалению, часто результат внедрения зависит не только от внедренца.... :(
23.04.2009, 10:09
Аноним

а что мешает быть просто ООО на УСН 6%?
или УСН 15%?
23.04.2009, 12:45
ИКС+

Мне кажется при такой схеме налоговые платежи вы будете переплачивать. предлагаю - работайте через НП, а вместо услуг получайте от клиентов взносы - база по налогам минимальная, имущественная ответственность мизерная
23.04.2009, 13:02
Над.К

Цитата:

а вместо услуг получайте от клиентов взносы

Да какой серьезный клиент на это пойдет? Они же в расходы не смогут поставить эти взносы :)
23.04.2009, 13:06
Egregor

Цитата:

Сообщение от Steve

Этим бизнесом (поддержка и внедрение ERP систем) занимаюсь давно, и насмотрелся всякого....
Попадались клиенты, не желающие платить по окончании внедрения. Начинали процесс доказывания неработоспособности системы: требования вернуть выплаченные авансы, множественные претензии, обещания подать в суд и т.д.
Опасаюсь именно таких случаев, хотя их и 1 из 100...
К сожалению, часто результат внедрения зависит не только от внедренца.... :(

Потрудитесь над составлением грамотного договора. Внедрение - это всегда этапы, тем паче при внерении ERP. Каждый этап закрывайте актом выполненных работ.
Явно пропишите в договоре, что является результатом работ, и какие обстоятельства исключают предъявление к вам претензий как к недобросовестному исполнителю.
А двойное налогообложение, сначала у ООО, потом у ИП, да вы и сами в это играться не захотите.
23.04.2009, 13:24
ИКС+

Цитата:

Да какой серьезный клиент на это пойдет? Они же в расходы не смогут поставить эти взносы

серьезный может на многое может пойти с серьезным партнером.
по поводу расходов - подп.29 п.1 ст.264 НК.
выбор формы обслуживания дело хозяйское
23.04.2009, 13:57
vespass

Уважаемый Steve, то, что Вы обрисовали, и опасно, и неразумно (нерационально). Описывать все видимые недостатки Вашей модели на форуме - долго и неблагодарно.
Советую обратиться к специалистам, и за денюжку (возможно, и умеренную) получить жизнеспособную схему.
23.04.2009, 14:16
Egregor

Цитата:

Сообщение от ИКС+

серьезный может на многое может пойти с серьезным партнером.
по поводу расходов - подп.29 п.1 ст.264 НК.
выбор формы обслуживания дело хозяйское

Вы себе представляете внедрение ERP? Как правило, это крупные организации, готовые потратить существенные деньги. Стоимость внедрения может варьироваться в очень больших пределах. Ну какие взносы в НП, о чем вы говорите?
При этом все хотят видеть конкретный результат, и естественно деньги и сроки, за которые это будет получено.
А что, НП как-то поможет автору вопроса беспроблемно наличить деньги?
23.04.2009, 15:09
ИКС+

Цитата:

что, НП как-то поможет автору вопроса беспроблемно наличить деньги?

а причем тут - наличить.
что касается НП то какая разница что сопровождает Steve - ERP , бюджетирование или еще что. Просто один из вариантов
23.04.2009, 15:31
Egregor

Цитата:

Сообщение от ИКС+

а причем тут - наличить.
что касается НП то какая разница что сопровождает Steve - ERP , бюджетирование или еще что. Просто один из вариантов

ИКС, как вы думаете, почему Steve хочет зарегистрироваться как ИП? Наверно, не только для того чтобы легализовать свою деятельность, но и свободно снимать свои кровно заработанные.
У организации такая возможность есть?
Внедрение и сопровождение - принципиально разные весчи..
23.04.2009, 15:35
Над.К

ИКС+, и кто будет платить взносы-то? Клиенту нужен нормальный договор, с гарантиями оказываемых услуг. Взносы ничего клиенту гарантировать не будут. Это несерьезный вариант
23.04.2009, 21:37
ИКС+

Цитата:

почему Steve хочет зарегистрироваться как ИП?

Цитата:

Есть желание платить налоги не переплачивая, и жить спокойно.

Steve хочет платить налоги не переплачивая. Ну и пусть выбирает как не переплачивать. Если его клиенты доверяют ему сопрвождать ERP-проекты, то доверятся и в остальном. Кроме клейма - "серьезно-несерьезно" нет других возражений по существу.
23.04.2009, 21:49
Над.К

Есть. Вы предлагаете незаконный вариант - сокрытие выручки под видом взносов ;)
Кстати, регистрация некоммерческой организации дело долгое и дорогое. Да и отчетности они сдают больше. Так что экономия сильно боком может выйти ;)
23.04.2009, 22:16
ИКС+

Цитата:

стати, регистрация некоммерческой организации дело долгое и дорогое. Да и отчетности они сдают больше. Так что экономия

Над.К - я не склоняюсь пикироваться уважаю мнения всех кто здесь выск-ся/ просто по поводу некоммерч.орган. не могу согласиться -
1/ НЕ сокрытие выручки - оптимизация
2/отчетность - бухг,и налоговую кстати меньше/так как нет базы по НП и НДС / некотор.НО сдают отчетность вообще раз в год как ИП
3/регистрация конечно не так быстро как КО, ну везде люди можно договориться
Так что по поводу экоономии вопрос спорный или нет бесспорный в пользу НКО
23.04.2009, 22:33
Над.К

1. Именно сокрытие, называйте вещи своими именами. Будут оказываться услуги, а взамен почему-то получаться взносы.
2. Не меньше, потому как даже при отсутствии деятельности сдается все отчетность, ну кроме налога на прибыль, которую можно сдавать раз в год. И то не факт.
Но при этом еще добавляется отчетность в Минюст, которую НКО сдают ежегодно.
3. Угу, причем за деньги. И с большой вероятностью отказа
Кстати, партнерство невозможно создать в одиночку. Да и чтоб деньги в карман положить придется заплатить немало налогов
23.04.2009, 22:47
ИКС+

Цитата:

Именно сокрытие, называйте вещи своими именами. Будут оказываться услуги, а взамен почему-то получаться взносы.

Если незаконно покажите где.Услуги будут оказаны в рамках учредительного договора своему партнеру - во имя этого и создается НП.

Цитата:

кроме налога на прибыль, которую можно сдавать раз в год. И то не факт.

кстати проверяют их фрсники которые не очень то наторевшие в налогах.
В целом не хочу спорить - все относительно
23.04.2009, 22:52
Над.К

ИКС+, НП создается для другого ;) А не для того, что бы получать деньги за оказание возмездных услуг
ФРС вообще-то налоговую отчетность отродясь не проверяла, её в налоговую сдают. А в ФРС сдавали другую отчетность, только уже с этого года её сдают в Минюст
Впрочем, действительно, не для этой темы разговор
23.04.2009, 23:15
ИКС+

Цитата:

НП создается для другого А не для того, что бы получать деньги за оказание возмездных услуг

оставляю за вами последнее слово но мы НП для другого и создаем а не для того чтобы получать деньги за оказание возмездных услуг/ а я случайно не с налоговиком разговариваю, в любом случае не подумайте ничего такого. просто тон какой то менторской
23.04.2009, 23:24
Над.К

ИКС+, я много лет работала с НКО, поэтому легенды о выгодности НКО я знаю достаточно хорошо ;) Это только легенды.
Если сильно надо будет, налоговая докопается до сути отношений, и все ваши членские взносы пойдут под налог.
Но к данной теме это уже точно не относится