Вид для печати
коллеги, ситуация: есть начальник отдела. есть работодатель. По трудовому договору написано: выполнять задание начальника. Работодатель дал задание работнику, НЕ через начальника отдела. Обязан ли выполнять работник задание, если это не предусмотрено его должностной инструкцией и такого задания начальник отдела не давал?
вопрос в том, исполнять ли поручение собственника бизнеса? :D
Ира, ну скажем так, не собственника бизнеса, а руководителя гос.организации.
А ваш начальник сам-то что говорит об этом задании? Может, вам у него просто спросить? А если он в отпуске или еще где - что же, не работать тогда? Вам начальник распоряжения на задания дает только в письменной форме? Если начальник отсутствует - тогда его все равно кто-то "замещает" по поводу "раздачи заданий". Лучше радуйтесь, что вам доверяет САМ начальник гос.учреждения! :) Это хорошая возможность проявить себя.
Аноним, не надо лирики про прояви себя и прочее. Вопрос не в этом. Если не знаете, лучше промолчать. ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
п.с. вопрос остается открытым. Есть должностная инструкция. в ней не предусмотрено выполнение такого задания. начальник отдела говорит: я тебе такого задания не давал. Но его поручил руководитель гос.учреждения. Обязан ли выполнить работник?
Напишите докладную на имя начальника отдела, и пусть он там поставит своей рукой отрицательную резолюцию.Потом отнесете руководителю, и Ваше дело сторона.Пусть в грызло получает тот, кто не чтит субординацию и выслугу лет:)
ИМХО.
:wow:Цитата:
Сообщение от @Alena
Ну а тут, кроме лирики, ничего и нет.
Есть, конечно, восточная мудрость "Вассал моего вассала - не мой вассал"
И этот принцип даже действовал, например, в феодальной Европе.
Но реальности у нас таковы, что не исполнять указания вышестоящего руководителя работник не вправе.
Указания (приказы, распоряжения) руководителя касаются всех сотрудников без исключения.
Обязан. Тем более в госучреждении.Цитата:
Сообщение от @Alena
чем руководствоваться (нормативно)?Цитата:
Сообщение от BorisG
Аlena, а вам вообще работа нужна? А то как-то странно - выполнять работу, не выполнять работу...Гос.служащие всегда отличаются умом и сообразительностью :) :) Как с другой планеты просто :)
Если серьезно и без лирики:
Все условия - см. трудовой договор. Вы же сами ответили на свой вопрос - в договоре указано кто вами командует - значит только начальник может дать вам распоряжение. Все отношения с работодателем определяются исходя из условий трудового договора. "Где же это посмотреть"? - см. ТК РФ.
Кол.договор есть? Там прописано что-либо про такие ситуации?
Или письменно сообщите начальнику о задании свыше ( в т.ч. по эл.почте) , или устно - а дальше ваше дело сторона - вам сообщат что делать (или что уже не делать). Ваш непосредственный начальник не пойдет против руководителя гос.учреждения - так что крайней в случае отказа все равно будете вы и отношение будет сооветствующее...
Аноним, ну попросила же, без лирики (про нужна работа, не нужна).Не лезьте в воду не зная броду (кто кому задания дает и кто почему не соглашается исполнять).Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы можете ответить по существу? в ТК? спасибо. Ясно.
п.с. и кстати, не все госслужащие отличаются умом и сообразительностью! Да и вряд ли это относится к правовой точке зрения. Не правда ли?
Что за манера у людей свои умозаключения делать, не зная ситуации в целом! :(
Какую вам работу поручают? Это входит в ваши обязанности? Если не входит, то и начальник вам не приказ. В договоре прописаны ваши должностные обязанности?
:wow:Цитата:
Сообщение от @Alena
@Alena, если уж задали некорректный по своей сути вопрос, то ужбудьте добры выслушать и лирику.
По существу я вам написал выше. ТК ответа на этот вопрос не дает, и то правильно. Ибо особенностей взаимоотношений он не устанавливает.Цитата:
Сообщение от @Alena
Однако неплохо бы вспомнить, что руководитель учреждений является единоличным исполнительным органом, и все остальные руководители, в том числе и руководители отделов, действуют лишь от его имени.
Посему я не думаю, что надо разжевывать, чем чревато неисполнение поручения ЕИО. :p
:wow:Цитата:
Сообщение от @Alena
Но ведь для того, чтобы вспомнить, кто подписывает (или от чьего имени подписывают) трудовой контракт, особой сообразительности не требуется. Не так ли? ;)
Что за манера у людей, задавая вопрос, совершенно не думать о ситуации ;)Цитата:
Сообщение от @Alena
BorisG, я задела вас что ли в своем ответе?
Если бы я могла задать вопрос более точно (с должностями и рассказать какова ситуация более подробно), то поверьте, я бы это сделала! я задала вопрос так максимально как могла это сделать, а началось в ответ про то кто и почему не хочет работать и т.д. Если вы заметили, Ирине я ответила размыто про должность не потому что мне так захотелось. Нетрудно догадаться.
Вам лично за ответ спасибо! в ваш адрес не было не единого слова.
Никакой лирики нет. Зла вам никто не желает! Все условия работы определяются исключительно труд.договором (ст.56,57 ТКРФ - там перечислено основное, но могут включаться и дополнительные пункты - в вашем случае - это задания от начальника вашего подразделения). Вы даже не говорите, входит ли поручение в ваши должностные обязанности или нет.
:wow: :wow: :wow:Цитата:
Сообщение от @Alena
Меня :???: Конечно нет ;)
Меня забавляет то, как Вы, являясь юрисконсультом, пытаетесь в форуме услышать именно ожидаемый Вами ответ, при том, что он (ответ этот) есть практически в любом документе учреждения, начиная от положения до устава.
Не говоря уж о федеральном законе.
Или Вам надо разжевывать, что такое ЕИО и с чем его едят? ;)
ну кроме этого есть должностная инструкция. Но там нет конкретного указания, все размыто. Вообще речь не обо мне. Аноним, я тож не хотела вас обидеть. :)
А в трудовом договоре или должностной инструкции не звучит фраза: "работник в своей деятельности руководствуется приказами, распоряжениями, указаниями руководства организации и своего непосредственного руководителя"? Или что-либо подобное?
Спасибо, BorisG, вы так добры. :) Продолжить отвечать с такой формой общения , значит вступить в не ненужный и пустой разговор. Не помогайте мне пожалуйста более. :)
:) Есть такая формулировка: исполнять приказы, распоряжения, и указания вышестоящих в порядке подчиненности руководителей, изданные в пределах их компетенции, за исключением незаконных. при этом есть пункт где написано что подчиняется работник только начальнику отдела.Цитата:
Сообщение от Svet-ka spb
Я согласна с тем, что написал BorisG, и понимаю ЭТО все прекрасно, и понимаю, кто подписывает трудовой и кто выступает и значится там работодателем. И понимаю, чем чревато неисполнение.
Только вот возникает вопрос: вызывает "главный" и ставит задачи которые именно сегодня ему пришли в голову. Согласно данного вышеприведенного пункта, что должен сказать работник в ответ "главному"? Я подчиняюсь только начальнику отдела?
еще раз повторюсь, речь не обо мне! И понимаю, что звучит это все по крайней мере, глупо.
@Alena, с кем у Вас заключен трудовой договор? Если в нем не прописано кому Вы должны подчиняться, если в должностной инструкции прописано что допустим вы подчиняетесь начальнику отдела, а трудовой договор у Вас заключен с ФГУП "Блабла" в лице Начальника ФГУП, то вы подчиняетесь начальнику отдела в части выполнения своей трудовой функции и конечно же Начальнику ФГУП принадлежите ему всецело и безраздельно (ибо нужно помнить что конечное решение об увольнении принимает он))))
Спасибо! Просто одной позиции придерживалась я, а другой юрист придерживается иной. Вот и обратилась к коллегам, с целью узнать точку зрения коллег. Ведь сколько юристов, столько и мнений. ;)Цитата:
Сообщение от Kamelia
Думаю, что, в любом случае, исполнять указания первого руководителя предприятия, придется. Другое дело, если это со всей очевидностью не имеет отношения к трудовой функции работника. Тогда есть право отказаться от задания, но в этом случае, как здесь уже было сказано, обрастать служебными и докладными записками.Цитата:
Сообщение от @Alena
Спасибо всем за помощь.
