коллеги, ситуация: есть начальник отдела. есть работодатель. По трудовому договору написано: выполнять задание начальника. Работодатель дал задание работнику, НЕ через начальника отдела. Обязан ли выполнять работник задание, если это не предусмотрено его должностной инструкцией и такого задания начальник отдела не давал?
вопрос в том, исполнять ли поручение собственника бизнеса?
Ира, ну скажем так, не собственника бизнеса, а руководителя гос.организации.
А ваш начальник сам-то что говорит об этом задании? Может, вам у него просто спросить? А если он в отпуске или еще где - что же, не работать тогда? Вам начальник распоряжения на задания дает только в письменной форме? Если начальник отсутствует - тогда его все равно кто-то "замещает" по поводу "раздачи заданий". Лучше радуйтесь, что вам доверяет САМ начальник гос.учреждения!Это хорошая возможность проявить себя.
Аноним, не надо лирики про прояви себя и прочее. Вопрос не в этом. Если не знаете, лучше промолчать.Сообщение от Аноним
А ваш начальник сам-то что говорит об этом задании? Может, вам у него просто спросить? А если он в отпуске или еще где - что же, не работать тогда? Вам начальник распоряжения на задания дает только в письменной форме? Если начальник отсутствует - тогда его все равно кто-то "замещает" по поводу "раздачи заданий". Лучше радуйтесь, что вам доверяет САМ начальник гос.учреждения!
п.с. вопрос остается открытым. Есть должностная инструкция. в ней не предусмотрено выполнение такого задания. начальник отдела говорит: я тебе такого задания не давал. Но его поручил руководитель гос.учреждения. Обязан ли выполнить работник?
Напишите докладную на имя начальника отдела, и пусть он там поставит своей рукой отрицательную резолюцию.Потом отнесете руководителю, и Ваше дело сторона.Пусть в грызло получает тот, кто не чтит субординацию и выслугу лет
ИМХО.
Знание обретается посредством обучения, доверие – преодолевая сомнение, мастерство – практикой!
Ну а тут, кроме лирики, ничего и нет.
Есть, конечно, восточная мудрость "Вассал моего вассала - не мой вассал"
И этот принцип даже действовал, например, в феодальной Европе.
Но реальности у нас таковы, что не исполнять указания вышестоящего руководителя работник не вправе.
Указания (приказы, распоряжения) руководителя касаются всех сотрудников без исключения.
Обязан. Тем более в госучреждении.
чем руководствоваться (нормативно)?
Обязан. Тем более в госучреждении.
Аlena, а вам вообще работа нужна? А то как-то странно - выполнять работу, не выполнять работу...Гос.служащие всегда отличаются умом и сообразительностью
Если серьезно и без лирики:
Все условия - см. трудовой договор. Вы же сами ответили на свой вопрос - в договоре указано кто вами командует - значит только начальник может дать вам распоряжение. Все отношения с работодателем определяются исходя из условий трудового договора. "Где же это посмотреть"? - см. ТК РФ.
Кол.договор есть? Там прописано что-либо про такие ситуации?
Или письменно сообщите начальнику о задании свыше ( в т.ч. по эл.почте) , или устно - а дальше ваше дело сторона - вам сообщат что делать (или что уже не делать). Ваш непосредственный начальник не пойдет против руководителя гос.учреждения - так что крайней в случае отказа все равно будете вы и отношение будет сооветствующее...
Аноним, ну попросила же, без лирики (про нужна работа, не нужна).Не лезьте в воду не зная броду (кто кому задания дает и кто почему не соглашается исполнять).Аlena, а вам вообще работа нужна? А то как-то странно - выполнять работу, не выполнять работу...Гос.служащие всегда отличаются умом и сообразительностью
Если серьезно и без лирики:
Все условия - см. трудовой договор. Вы же сами ответили на свой вопрос - в договоре указано кто вами командует - значит только начальник может дать вам распоряжение. Все отношения с работодателем определяются исходя из условий трудового договора. "Где же это посмотреть"? - см. ТК РФ.
Кол.договор есть? Там прописано что-либо про такие ситуации?
Или письменно сообщите начальнику о задании свыше ( в т.ч. по эл.почте) , или устно - а дальше ваше дело сторона - вам сообщат что делать (или что уже не делать). Ваш непосредственный начальник не пойдет против руководителя гос.учреждения - так что крайней в случае отказа все равно будете вы и отношение будет сооветствующее...
Вы можете ответить по существу? в ТК? спасибо. Ясно.
п.с. и кстати, не все госслужащие отличаются умом и сообразительностью! Да и вряд ли это относится к правовой точке зрения. Не правда ли?
Что за манера у людей свои умозаключения делать, не зная ситуации в целом!
Какую вам работу поручают? Это входит в ваши обязанности? Если не входит, то и начальник вам не приказ. В договоре прописаны ваши должностные обязанности?
@Alena, если уж задали некорректный по своей сути вопрос, то ужбудьте добры выслушать и лирику.
По существу я вам написал выше. ТК ответа на этот вопрос не дает, и то правильно. Ибо особенностей взаимоотношений он не устанавливает.
Однако неплохо бы вспомнить, что руководитель учреждений является единоличным исполнительным органом, и все остальные руководители, в том числе и руководители отделов, действуют лишь от его имени.
Посему я не думаю, что надо разжевывать, чем чревато неисполнение поручения ЕИО.
Но ведь для того, чтобы вспомнить, кто подписывает (или от чьего имени подписывают) трудовой контракт, особой сообразительности не требуется. Не так ли?
Что за манера у людей, задавая вопрос, совершенно не думать о ситуации... Что за манера у людей свои умозаключения делать, не зная ситуации в целом!
BorisG, я задела вас что ли в своем ответе?
Если бы я могла задать вопрос более точно (с должностями и рассказать какова ситуация более подробно), то поверьте, я бы это сделала! я задала вопрос так максимально как могла это сделать, а началось в ответ про то кто и почему не хочет работать и т.д. Если вы заметили, Ирине я ответила размыто про должность не потому что мне так захотелось. Нетрудно догадаться.
Вам лично за ответ спасибо! в ваш адрес не было не единого слова.
Последний раз редактировалось @Alena; 27.04.2009 в 16:57.
Никакой лирики нет. Зла вам никто не желает! Все условия работы определяются исключительно труд.договором (ст.56,57 ТКРФ - там перечислено основное, но могут включаться и дополнительные пункты - в вашем случае - это задания от начальника вашего подразделения). Вы даже не говорите, входит ли поручение в ваши должностные обязанности или нет.
МеняКонечно нет
Меня забавляет то, как Вы, являясь юрисконсультом, пытаетесь в форуме услышать именно ожидаемый Вами ответ, при том, что он (ответ этот) есть практически в любом документе учреждения, начиная от положения до устава.
Не говоря уж о федеральном законе.
Или Вам надо разжевывать, что такое ЕИО и с чем его едят?
ну кроме этого есть должностная инструкция. Но там нет конкретного указания, все размыто. Вообще речь не обо мне. Аноним, я тож не хотела вас обидеть.
А в трудовом договоре или должностной инструкции не звучит фраза: "работник в своей деятельности руководствуется приказами, распоряжениями, указаниями руководства организации и своего непосредственного руководителя"? Или что-либо подобное?
Спасибо, BorisG, вы так добры.
Последний раз редактировалось @Alena; 28.04.2009 в 08:06.
Я согласна с тем, что написал BorisG, и понимаю ЭТО все прекрасно, и понимаю, кто подписывает трудовой и кто выступает и значится там работодателем. И понимаю, чем чревато неисполнение.
Только вот возникает вопрос: вызывает "главный" и ставит задачи которые именно сегодня ему пришли в голову. Согласно данного вышеприведенного пункта, что должен сказать работник в ответ "главному"? Я подчиняюсь только начальнику отдела?
еще раз повторюсь, речь не обо мне! И понимаю, что звучит это все по крайней мере, глупо.
@Alena, с кем у Вас заключен трудовой договор? Если в нем не прописано кому Вы должны подчиняться, если в должностной инструкции прописано что допустим вы подчиняетесь начальнику отдела, а трудовой договор у Вас заключен с ФГУП "Блабла" в лице Начальника ФГУП, то вы подчиняетесь начальнику отдела в части выполнения своей трудовой функции и конечно же Начальнику ФГУП принадлежите ему всецело и безраздельно (ибо нужно помнить что конечное решение об увольнении принимает он))))
Спасибо! Просто одной позиции придерживалась я, а другой юрист придерживается иной. Вот и обратилась к коллегам, с целью узнать точку зрения коллег. Ведь сколько юристов, столько и мнений.
Думаю, что, в любом случае, исполнять указания первого руководителя предприятия, придется. Другое дело, если это со всей очевидностью не имеет отношения к трудовой функции работника. Тогда есть право отказаться от задания, но в этом случае, как здесь уже было сказано, обрастать служебными и докладными записками.
Спасибо всем за помощь.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием