Надо ли судиться по госконтракту

Добрый день!

Помогите, пожалуйста, советом в такой ситуации: компания выиграла запрос котировок, проводимый администрацией города, т.е. предложила минимальную цену на госконтракт. Администрация звонит директору компании и "советует" отказаться от подписания контракта, т.к. администрация рассчитывала, что победит другой участник. При этом администрация угрожает не подписать впоследствии акт выполненных работ, не заплатить оставшиеся 70% контракта и внести компанию в список недобросовестных исполнителей НЕЗАВИСИМО от того, как именно будет выполнена работа.
Аргумент простой - "мы хотим, чтобы работы выполнял только участник N".

Разумеется, все разговоры ведутся по телефону, никаких письменных доказательств подобных уговоров нет.

Победитель конкурса хочет выполнить заказ и уверен, что выполнит хорошо, но получить головную боль с неподписанными актами и отказом от оплаты не хочет. Что бы Вы порекомендовали?

Бывали ли случаи, когда исполнитель заказа судился с Заказчиком-администрацией по результатам работы и выиграл?

Заранее большое спасибо.

С уважением,

Цитата:

---

Победитель конкурса хочет выполнить заказ и уверен, что выполнит хорошо,

---

Я бы не стал так "веровать" в свои силы при таком "предложении".
И не стал бы упорствовать в такой ситуации.
ИМХО!

Понятно, что это правовой форум, но мне немного известно, как заключаются госконтракты, поэтому вряд ли вам есть смысл упорствовать, обычно заранее знают, с кем будет заключен контракт, кончено, если это не Почта России и у вас контракт не на печать логотипов на конвертах.

Спасибо за Ваши ответы. По закону на победителя, уклонившегося от подписания контракта, Заказчик вправе подать в суд и в судебном порядке обязать выполнить работы, а также взыскать издержки. Конечно, Заказчик уверяет, что в суд подавать не будет, так как сам в этом заинтересован, но кто его знает?

Понятно, что отказаться от победы и вдобавок попасть под судебное разбирательство - это уже слишком.

Как Вы считаете, какую бумагу можно потребовать с Заказчика в обмен на его шантаж, чтобы обезопасить себя от судебного разбирательства в случае отказа от победы?
Что если заставить его написать какое-нибудь гарантийное письмо?

Цитата:

---

советует" отказаться от подписания контракта, т.к. администрация рассчитывала, что победит другой участник.

---

ИМХО, когда действительно рассчитывают что победит другой - другой и побеждает. Потому что предложение обычно включает не только ценовые характеристики, но и технические, и требования к самому юр лицу - по численности, по опыту выполнения аналогичных договоров, по оборотам предыдущих периодов. и можно на этом сыграть и выбрать победителя, на которого "рассчитывают". У Вас уже есть протокол о признании победителем?
но это Ваши личные политические проблемы, сами решайте, как быть. хотя у Вас что, большие объемы работы есть в период кризиса, чтобы так легко отказываться?
если все-таки решите не настаивать - попробуйте сделать, чтьолбы инициатива отказа исходила от них - напишиоте письмао с просьбой представить Вам договор для подписания в соответствии с условиями закупки, либо мотивированный отказ от его заключения, порпишите как нибудь ненавязчиво, что в связи со сложной экономической ситуацией обстановкой вы поймете, если они откажутся, и не будете обращаться в суд с понуждением к заключению договора

Цитата:

---

получить головную боль с неподписанными актами и отказом от оплаты не хочет. Что бы Вы порекомендовали?

---

эту головную боль Вы рискуете получит везде и всегда, так что не повод для отказа. ну будете акты для подписания направлять заказными письмами с описью вложения и предложением подписать в такой-то срок а невозврат подписанного акта в этот срок прошу считать согласием с подписанием.

Цитата:

---

Бывали ли случаи, когда исполнитель заказа судился с Заказчиком-администрацией по результатам работы и выиграл?

---

Сколько угодно.

Уважаемая(ый) alecsa, спасибо за Ваш ответ.

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

Потому что предложение обычно включает не только ценовые характеристики,

---

Это был запрос котировок, а в нем единственный критерий - цена, больше ничего в расчет не принимается и не указывается в предложении. Нам тоже непонятно, почему Заказчик не скорректировал заявку, поданную "своим" участником, увидев, что предложенная нами цена ниже. Видимо не догадался или побоялся проверки.

Цитата:

---

Сообщение от Квайгон

Сколько угодно.

---

Спасибо, Квайгон, это обнадеживает!

Цитата:

---

Это был запрос котировок

---

Извините, не увидела в вашем первом сообщении.

Цитата:

---

Заказчик не скорректировал заявку, поданную "своим" участником

---

вот-вот, тем более есть повод побороться.

Цитата:

---

не догадался

---

:) сомневаюсь

Цитата:

---

побоялся проверки

---

если Вы не присутвтвовали при вскрытии конвертов с заявками, то бояться практичкески нечего. В какой форме заявки подавались - на бумаге в конверте, по факсу, по эл почте? (всякое бывает).
ИМХО, при таком раскладе у Вас есть все шансы.

Цитата:

---

Сообщение от Молний

Я бы не стал так "веровать" в свои силы при таком "предложении".
И не стал бы упорствовать в такой ситуации.
ИМХО!

---

Да уж...
Мы разве не в правовом форуме?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Понятно, что отказаться от победы и вдобавок попасть под судебное разбирательство - это уже слишком.

---

Именно так.
Заказчик как раз за отказ от подписания контракта внесет победителя в реестр недобросовестных поставщиков, дабы и в дальнейшем не мешал, причем он вполне это сделает и без суда, воспользовавшись добровольным отказом, и сейчас не надо цену снижать.

Цитата:

---

Да уж...
Мы разве не в правовом форуме?

---

Конечно в "правовом"!
Пусть "гуру" даст свой совет!

Уважаемые Коллеги!

Спасибо большое за советы. Заявки подавались в открытом виде, т.е. без конвертов (нас заставили вскрыть конверт, т.к. "в законе про конверты ничего не сказано"). А на рассмотрение заявок нас не пустили, обосновав, что по закону заявки рассматривает комиссия, а "про участников в законе ничего не сказано".

Помогите, пожалуйста, еще одним советом: по правилам этого конкурса мы обязаны подписать договор в течение 10 дней со дня подписания протокола. Проект договора выложен на сайте, но вроде бы нам должны его прислать по почте для подписания. Есть подозрение, что письмо с этим договором "не успеет" дойти до нас в 10-дневный срок. Как Вы считаете, можем ли мы распечатать проект договора с сайта, подписать его и отправить Заказчику? В законе (94-ФЗ) ничего внятного по этому поводу нет.

С уважением,

Цитата:

---

по правилам этого конкурса мы обязаны подписать договор в течение 10 дней со дня подписания протокола.

---

а протокол между сторонами уже подписан? насколько знаю, обычно до подписания договора протокол имеет силу договора (посмотрите закупочную документацию, что у Вас на этот счет сказано).
распечатайте, подпишите, в сопроводительном попросите подписать и верунть Ваш экземпляр, или направить в ваш адрес их вариант, в противном случае будете считать действия отказом от подписания договора со всеми последствиями. отправляйте письмо с договором с описью вложения заказным письмом, и обязательно укажите дату подписания Вами и при получении подписанного варианта с их стороны (не важно - вашего или нового) зафикструйте дату его получения, чтобы к вам потом не было претензий по нарушению срока выполнения работ, если они определяются календарной датой, а не временем от подписания договора.

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

а протокол между сторонами уже подписан?

---

Уважаемая alecsa, спасибо! Протокол мы не подписывали, его подписывала комиссия в двух экземплярах. Теперь наш экземпляр протокола с проектом договора должны прислать нам по почте. Представитель Заказчика утверждает, что у него есть 5 дней на подготовку документации (хотя в законе указаны 2 дня), еще сколько-то дней будет идти письмо.
При этом ни в законе, ни в извещении не указано, о каких днях идет речь: о рабочих или о календарных. Вот мы и боимся не успеть получить их проект.

С уважением,

И еще один вопрос. Заказчик подготовил некое сопроводительное письмо, в котором расшифровал, что именно он подразумевал под пунктами работ, указанными в госконтракте и заявленными при запросе котировок. (Мы пока не получили это письмо, поэтому не знаем, насколько его "уточнения" сопоставимы с условиями конкурса). Как следует реагировать на подобные письма, если уточненные требования существенно превышают объем работ, заявленный при проведении конкурса?

Цитата:

---

не указано, о каких днях идет речь: о рабочих или о календарных

---

по общему правилу ГК о сроках - если не указано иное, дни подразумеваются календарные.

Цитата:

---

Вот мы и боимся не успеть получить их проект.

---

а что в самой документации, как прописан порядок подписания договора - проект направляют они или Вы?
исходя из даты Вашего первого сообщения - в любом случае к концу недели уже должно все прийти, если не будет - в канцелярию Заказчика с проставлением входящего письмо с просьбой предоставить протокол и договор для подписания. Вам сейчас главное зафиксировать, что просрочка в подписании идет со стороны Заказчика, чтобы к вам потом не было претензий по срокам выполнения работ.

Цитата:

---

Как следует реагировать на подобные письма, если уточненные требования существенно превышают объем работ, заявленный при проведении конкурса?

---

у вас в проекте договора цена указана как твердая, или как приблизительная ? (если нет четкого указания, что цена приблизительная (ориентировочная, предварительная и т.д формулировка) - то она считается твердой, и стороны не вправе требовать ее изменения, даже если меняется объем работ. и вы свою оферту (предложение) подавали именно с учетом этого.
если все-таки указана как приблизительная - ГК прописан порядок изменения, позже дам ссылку, сейчас база не работает.
туту сложно что-то сказать не видя документацию, проект договора и Ваше предложение, будете уже по ситуации реагировать

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

а что в самой документации, как прописан порядок подписания договора - проект направляют они или Вы?

---

В документации написано так:

13) Срок подписания государственного контракта победителем в проведении запроса котировок – в течение 10 (Десяти) дней со дня подписания протокола рассмотрения и оценки котировочных заявок.
14) Государственный контракт с победителем в проведении запроса котировок будет заключен не ранее чем через 7 (Семь) дней и не позднее чем через 20 (Двадцать) дней со дня размещения на официальном сайте и подписания протокола рассмотрения и оценки котировочных заявок в соответствии с прилагаемым проектом.

Больше ничего не сказано.
Поскольку в законе (п.4 ст.47 94-ФЗ) написано:
"Протокол рассмотрения и оценки котировочных заявок подписывается всеми присутствующими на заседании членами котировочной комиссии и заказчиком, уполномоченным органом, в день его подписания размещается на официальном сайте. Протокол рассмотрения и оценки котировочных заявок составляется в двух экземплярах, один из которых остается у заказчика, уполномоченного органа. Заказчик, уполномоченный орган в течение двух рабочих дней со дня подписания указанного протокола передают победителю в проведении запроса котировок один экземпляр протокола и проект контракта, который составляется путем включения в него условий исполнения контракта, предусмотренных извещением о проведении запроса котировок, и цены, предложенной победителем запроса котировок в котировочной заявке."

то я делаю вывод, что мы должны дождаться от них проекта, подписать его и отправить им в 10-дневный срок. Но протокол датирован 7 мая, а Заказчик отправит нам письмо с проектом только сегодня - 12 мая. Вопрос, дойдет ли письмо в другой регион за 5 дней.

Что касается цены, то она твердая и четко пропасан пункт "Работа включает" без всяких ссылок на возможные уточнения и дополнения. Поэтому и возник вопрос, обязаны ли мы выполнять работы, описанные в сопроводительном письме, которое составлено ПОСЛЕ рассмотрения заявок и подписания протокола.

Цитата:

---

протокол датирован 7 мая, а Заказчик отправит нам письмо с проектом только сегодня - 12 мая. Вопрос, дойдет ли письмо в другой регион за 5 дней

---

конверт не выкидывайте, в котором протокол и договор придет, и Вы не несете ответственность за возможное (пропорционально задержке отправки) нарушение срока подприсания договора или срока выполнение работ, поскольку просрочка будет со стороны заказчика.

Цитата:

---

Что касается цены, то она твердая

---

ИМХО, никакие "уточнения" не могут быть включены при подписаниии договора

Спасибо большое, alecsa! Так и поступим.

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

конверт не выкидывайте, в котором протокол и договор придет, и Вы не несете ответственность за возможное (пропорционально задержке отправки) нарушение срока подприсания договора или срока выполнение работ, поскольку просрочка будет со стороны заказчика.

---

Уважаемая alecsa, у меня появился новый вопрос в связи с продолжением этой истории. Мы со своей стороны подписали проект госконтракта и отправили Заказчику, но на данный момент свой экземпляр, подписанный с его стороны еще не получали. На днях Заказчик позвонил нам и сообщил, что из-за кризиса бюджет секвестирован, и денег на наш контракт нет, поэтому предоплаты в 30% не будет до Нового года точно.
В связи с этим Заказчик предлагает нам подписать с ним соглашение о расторжении этого контракта или не расторгать, а работать без оплаты или подать на них в суд. Работать без оплаты грустно, а на суды жалко времени. В связи с этим вопрос: как грамотно расторгнуть это соглашение, чтобы не оказалось, что мы расторгли его по своей вине. Правилен ли такой порядок действий:
1. Получить подписанный Заказчиком госконтракт.
2. Получить подписанное Заказчиком соглашение о расторжении госконтракта по вине Заказчка.
3. Подписать это соглашение со своей стороны и, на всякий случай, потом проконтролировать не будет ли объявлен повторный конкурс / запрос котировок по этому же самому контракту.
Или как-то иначе?

И последнее уточнение: служит ли отсутствие предоплаты со стороны Заказчика оправданием для нас не сдавать ему работу в сроки, указанные в контракте? (мы опасаемся, что Заказчик контракт подпишет, а с соглашением о расторжении будет специально тянуть, пока не стукнет срок сдачи нами работ).

С уважением и надеждой на помощь,

не успеаю ответить подробно, давайте кратенько с последнего

Цитата:

---

лужит ли отсутствие предоплаты со стороны Заказчика оправданием для нас не сдавать ему работу в сроки, указанные в контракте?

---

в зависимости от того, как сформулированы конкрактные условия:
1. цель аванса - приобретение материалов и оборудования, или это простая предоплата?
2. дата начала работ отсчитывается от момента поступления аванса, либо определяется календарной датой без привязки к авансу?

если да/да, т.е. момент и возможность выполнения работ привязана к моменту поступления аванса, то Вы не несете ответсвенность за нарушение сроков и можете отодвинуть их пропорционально сроку нарушения со стороны Заказчика.

Оговорка - не вижу Вашего контракта, в нем могут быть иные условия, которые сделают мой ответ неверным

Цитата:

---

Правилен ли такой порядок действий:
1. Получить подписанный Заказчиком госконтракт.
2. Получить подписанное Заказчиком соглашение о расторжении госконтракта по вине Заказчка.

---

"по вине" они вряд-ли напишут, по крайней мере, надо чтобы в соглашении о расторжении или хотя бы в сопроводительном письме к нему было указано, что это именно Заказчик предлагает Вам контракт расторгнуть.

Цитата:

---

Подписать это соглашение со своей стороны и, на всякий случай, потом проконтролировать не будет ли объявлен повторный конкурс / запрос котировок по этому же самому контракту.

---

Обязательно :yes: запросто могут объявить, пусть даже с пониженным объемом

Уважаемая alecsa, спасибо Вам большое!

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

в зависимости от того, как сформулированы конкрактные условия

---

Видимо, мы не можем ориентироваться на поступление предоплаты. По договору начало выполнения работ - с даты заключения контракта. Предоплата - в течение 10 банковских дней с момента подписания контракта, но поскольку это научно-исследовательская работа (анализ данных), то закупка материалов не требуется.

Проблема в том, что мы не знаем даты подписания контракта со стороны Заказчика. По телефону они сообщили, что контракт еще не подписан. По закону срок подписания для них истекает через 4 дня. Заказчик не хочет направлять нам подписанный с его стороны контракт, пока мы не подпишем соглашение о его расторжении. Но и само соглашение он тоже не торопится нам выслать: обещает "на днях". Сегодня мы поставили ультиматум: подпишем соглашение, только если пришлют его в течение 3 ближайших дней. Ждем-с.

А мы, в свою очередь, опасаемся, что Заказчик специально тянет время, а потом подпишет контракт задним числом (со своей стороны мы подписали 9 дней назад), и мы можем не успеть сдать работу, т.к. на выполнение работ по договору у нас 21 календарный день.

Вот и не знаем, как подстраховаться, чтобы не попасть в "реестр недобросовестных" или, уж, выполнять работу, а потом судиться за получение оплаты.

Спасибо Вам еще раз! Дай Вам Бог здоровья и благополучия!

С уважением,



Проблема в том, что на все выполнение работ дается 21 календарный день.

Вам сейчас надо подтвердить просрочку кредитора (ст. 406 ГК), как основание освобождения вас от ответсвенности за нарушение срока.
Пишите письмо с подробным описанием процесса подписания договора (тогда-то направлен, тогда-то истекает срок подписания, до настоящего момента подписанный заказчиком экземпляр не получен, начать выполнять работы не мрожете, тк. устно заказчик заявлял о возможном отказе/уменьшении объема), просим срочно подписать, направит по факсу и почтой, можно добавить, что отсутсвие подписанного до такого-то срока будем считать отказом Заказчика от подписания договора \.
С описью вложения (в описи указанть: письмо исх. № ___ от ___) заказным отправить заказчику, и факсом на канцелярию, пусть поставят входящий и отфаксуют обратно (иногда так делают, но могут и отказать).
и спокойно ждите реакции, Вы со своей стороны все возможные действия предприняли

Уважаемая alecsa, спасибо большое! Так и поступим.

С уважением,