Надо ли судиться по госконтракту

[Аноним]

Добрый день!

Помогите, пожалуйста, советом в такой ситуации: компания выиграла запрос котировок, проводимый администрацией города, т.е. предложила минимальную цену на госконтракт. Администрация звонит директору компании и "советует" отказаться от подписания контракта, т.к. администрация рассчитывала, что победит другой участник. При этом администрация угрожает не подписать впоследствии акт выполненных работ, не заплатить оставшиеся 70% контракта и внести компанию в список недобросовестных исполнителей НЕЗАВИСИМО от того, как именно будет выполнена работа.
Аргумент простой - "мы хотим, чтобы работы выполнял только участник N".

Разумеется, все разговоры ведутся по телефону, никаких письменных доказательств подобных уговоров нет.

Победитель конкурса хочет выполнить заказ и уверен, что выполнит хорошо, но получить головную боль с неподписанными актами и отказом от оплаты не хочет. Что бы Вы порекомендовали?

Бывали ли случаи, когда исполнитель заказа судился с Заказчиком-администрацией по результатам работы и выиграл?

Заранее большое спасибо.

С уважением,

[Молний]

Победитель конкурса хочет выполнить заказ и уверен, что выполнит хорошо,

Я бы не стал так "веровать" в свои силы при таком "предложении".
И не стал бы упорствовать в такой ситуации.
ИМХО!

[Аноним]

Понятно, что это правовой форум, но мне немного известно, как заключаются госконтракты, поэтому вряд ли вам есть смысл упорствовать, обычно заранее знают, с кем будет заключен контракт, кончено, если это не Почта России и у вас контракт не на печать логотипов на конвертах.

[Аноним]

Спасибо за Ваши ответы. По закону на победителя, уклонившегося от подписания контракта, Заказчик вправе подать в суд и в судебном порядке обязать выполнить работы, а также взыскать издержки. Конечно, Заказчик уверяет, что в суд подавать не будет, так как сам в этом заинтересован, но кто его знает?

Понятно, что отказаться от победы и вдобавок попасть под судебное разбирательство - это уже слишком.

Как Вы считаете, какую бумагу можно потребовать с Заказчика в обмен на его шантаж, чтобы обезопасить себя от судебного разбирательства в случае отказа от победы?
Что если заставить его написать какое-нибудь гарантийное письмо?

[alecsa]

советует" отказаться от подписания контракта, т.к. администрация рассчитывала, что победит другой участник.

ИМХО, когда действительно рассчитывают что победит другой - другой и побеждает. Потому что предложение обычно включает не только ценовые характеристики, но и технические, и требования к самому юр лицу - по численности, по опыту выполнения аналогичных договоров, по оборотам предыдущих периодов. и можно на этом сыграть и выбрать победителя, на которого "рассчитывают". У Вас уже есть протокол о признании победителем?
но это Ваши личные политические проблемы, сами решайте, как быть. хотя у Вас что, большие объемы работы есть в период кризиса, чтобы так легко отказываться?
если все-таки решите не настаивать - попробуйте сделать, чтьолбы инициатива отказа исходила от них - напишиоте письмао с просьбой представить Вам договор для подписания в соответствии с условиями закупки, либо мотивированный отказ от его заключения, порпишите как нибудь ненавязчиво, что в связи со сложной экономической ситуацией обстановкой вы поймете, если они откажутся, и не будете обращаться в суд с понуждением к заключению договора

получить головную боль с неподписанными актами и отказом от оплаты не хочет. Что бы Вы порекомендовали?

эту головную боль Вы рискуете получит везде и всегда, так что не повод для отказа. ну будете акты для подписания направлять заказными письмами с описью вложения и предложением подписать в такой-то срок а невозврат подписанного акта в этот срок прошу считать согласием с подписанием.

[Квайгон]

Бывали ли случаи, когда исполнитель заказа судился с Заказчиком-администрацией по результатам работы и выиграл?

Сколько угодно.

[Аноним]

Уважаемая(ый) alecsa, спасибо за Ваш ответ.

Потому что предложение обычно включает не только ценовые характеристики,

Это был запрос котировок, а в нем единственный критерий - цена, больше ничего в расчет не принимается и не указывается в предложении. Нам тоже непонятно, почему Заказчик не скорректировал заявку, поданную "своим" участником, увидев, что предложенная нами цена ниже. Видимо не догадался или побоялся проверки.

[Аноним]

Сколько угодно.

Спасибо, Квайгон, это обнадеживает!

[alecsa]

Это был запрос котировок

Извините, не увидела в вашем первом сообщении.

Заказчик не скорректировал заявку, поданную "своим" участником

вот-вот, тем более есть повод побороться.

не догадался

сомневаюсь

побоялся проверки

если Вы не присутвтвовали при вскрытии конвертов с заявками, то бояться практичкески нечего. В какой форме заявки подавались - на бумаге в конверте, по факсу, по эл почте? (всякое бывает).
ИМХО, при таком раскладе у Вас есть все шансы.

[BorisG]

Я бы не стал так "веровать" в свои силы при таком "предложении".
И не стал бы упорствовать в такой ситуации.
ИМХО!

Да уж...
Мы разве не в правовом форуме?

[BorisG]

Понятно, что отказаться от победы и вдобавок попасть под судебное разбирательство - это уже слишком.

Именно так.
Заказчик как раз за отказ от подписания контракта внесет победителя в реестр недобросовестных поставщиков, дабы и в дальнейшем не мешал, причем он вполне это сделает и без суда, воспользовавшись добровольным отказом, и сейчас не надо цену снижать.

[Молний]

Да уж...
Мы разве не в правовом форуме?

Конечно в "правовом"!
Пусть "гуру" даст свой совет!

[Аноним]

Уважаемые Коллеги!

Спасибо большое за советы. Заявки подавались в открытом виде, т.е. без конвертов (нас заставили вскрыть конверт, т.к. "в законе про конверты ничего не сказано"). А на рассмотрение заявок нас не пустили, обосновав, что по закону заявки рассматривает комиссия, а "про участников в законе ничего не сказано".

Помогите, пожалуйста, еще одним советом: по правилам этого конкурса мы обязаны подписать договор в течение 10 дней со дня подписания протокола. Проект договора выложен на сайте, но вроде бы нам должны его прислать по почте для подписания. Есть подозрение, что письмо с этим договором "не успеет" дойти до нас в 10-дневный срок. Как Вы считаете, можем ли мы распечатать проект договора с сайта, подписать его и отправить Заказчику? В законе (94-ФЗ) ничего внятного по этому поводу нет.

С уважением,

[alecsa]

по правилам этого конкурса мы обязаны подписать договор в течение 10 дней со дня подписания протокола.

а протокол между сторонами уже подписан? насколько знаю, обычно до подписания договора протокол имеет силу договора (посмотрите закупочную документацию, что у Вас на этот счет сказано).
распечатайте, подпишите, в сопроводительном попросите подписать и верунть Ваш экземпляр, или направить в ваш адрес их вариант, в противном случае будете считать действия отказом от подписания договора со всеми последствиями. отправляйте письмо с договором с описью вложения заказным письмом, и обязательно укажите дату подписания Вами и при получении подписанного варианта с их стороны (не важно - вашего или нового) зафикструйте дату его получения, чтобы к вам потом не было претензий по нарушению срока выполнения работ, если они определяются календарной датой, а не временем от подписания договора.

[Аноним]

а протокол между сторонами уже подписан?

Уважаемая alecsa, спасибо! Протокол мы не подписывали, его подписывала комиссия в двух экземплярах. Теперь наш экземпляр протокола с проектом договора должны прислать нам по почте. Представитель Заказчика утверждает, что у него есть 5 дней на подготовку документации (хотя в законе указаны 2 дня), еще сколько-то дней будет идти письмо.
При этом ни в законе, ни в извещении не указано, о каких днях идет речь: о рабочих или о календарных. Вот мы и боимся не успеть получить их проект.

С уважением,

[Аноним]

И еще один вопрос. Заказчик подготовил некое сопроводительное письмо, в котором расшифровал, что именно он подразумевал под пунктами работ, указанными в госконтракте и заявленными при запросе котировок. (Мы пока не получили это письмо, поэтому не знаем, насколько его "уточнения" сопоставимы с условиями конкурса). Как следует реагировать на подобные письма, если уточненные требования существенно превышают объем работ, заявленный при проведении конкурса?

[alecsa]

не указано, о каких днях идет речь: о рабочих или о календарных

по общему правилу ГК о сроках - если не указано иное, дни подразумеваются календарные.

Вот мы и боимся не успеть получить их проект.

а что в самой документации, как прописан порядок подписания договора - проект направляют они или Вы?
исходя из даты Вашего первого сообщения - в любом случае к концу недели уже должно все прийти, если не будет - в канцелярию Заказчика с проставлением входящего письмо с просьбой предоставить протокол и договор для подписания. Вам сейчас главное зафиксировать, что просрочка в подписании идет со стороны Заказчика, чтобы к вам потом не было претензий по срокам выполнения работ.

Как следует реагировать на подобные письма, если уточненные требования существенно превышают объем работ, заявленный при проведении конкурса?

у вас в проекте договора цена указана как твердая, или как приблизительная ? (если нет четкого указания, что цена приблизительная (ориентировочная, предварительная и т.д формулировка) - то она считается твердой, и стороны не вправе требовать ее изменения, даже если меняется объем работ. и вы свою оферту (предложение) подавали именно с учетом этого.
если все-таки указана как приблизительная - ГК прописан порядок изменения, позже дам ссылку, сейчас база не работает.
туту сложно что-то сказать не видя документацию, проект договора и Ваше предложение, будете уже по ситуации реагировать

[Аноним]

а что в самой документации, как прописан порядок подписания договора - проект направляют они или Вы?

В документации написано так:

13) Срок подписания государственного контракта победителем в проведении запроса котировок – в течение 10 (Десяти) дней со дня подписания протокола рассмотрения и оценки котировочных заявок.
14) Государственный контракт с победителем в проведении запроса котировок будет заключен не ранее чем через 7 (Семь) дней и не позднее чем через 20 (Двадцать) дней со дня размещения на официальном сайте и подписания протокола рассмотрения и оценки котировочных заявок в соответствии с прилагаемым проектом.

Больше ничего не сказано.
Поскольку в законе (п.4 ст.47 94-ФЗ) написано:
"Протокол рассмотрения и оценки котировочных заявок подписывается всеми присутствующими на заседании членами котировочной комиссии и заказчиком, уполномоченным органом, в день его подписания размещается на официальном сайте. Протокол рассмотрения и оценки котировочных заявок составляется в двух экземплярах, один из которых остается у заказчика, уполномоченного органа. Заказчик, уполномоченный орган в течение двух рабочих дней со дня подписания указанного протокола передают победителю в проведении запроса котировок один экземпляр протокола и проект контракта, который составляется путем включения в него условий исполнения контракта, предусмотренных извещением о проведении запроса котировок, и цены, предложенной победителем запроса котировок в котировочной заявке."

то я делаю вывод, что мы должны дождаться от них проекта, подписать его и отправить им в 10-дневный срок. Но протокол датирован 7 мая, а Заказчик отправит нам письмо с проектом только сегодня - 12 мая. Вопрос, дойдет ли письмо в другой регион за 5 дней.

Что касается цены, то она твердая и четко пропасан пункт "Работа включает" без всяких ссылок на возможные уточнения и дополнения. Поэтому и возник вопрос, обязаны ли мы выполнять работы, описанные в сопроводительном письме, которое составлено ПОСЛЕ рассмотрения заявок и подписания протокола.

[alecsa]

протокол датирован 7 мая, а Заказчик отправит нам письмо с проектом только сегодня - 12 мая. Вопрос, дойдет ли письмо в другой регион за 5 дней

конверт не выкидывайте, в котором протокол и договор придет, и Вы не несете ответственность за возможное (пропорционально задержке отправки) нарушение срока подприсания договора или срока выполнение работ, поскольку просрочка будет со стороны заказчика.

Что касается цены, то она твердая

ИМХО, никакие "уточнения" не могут быть включены при подписаниии договора

[Аноним]

Спасибо большое, alecsa! Так и поступим.

[Аноним]

конверт не выкидывайте, в котором протокол и договор придет, и Вы не несете ответственность за возможное (пропорционально задержке отправки) нарушение срока подприсания договора или срока выполнение работ, поскольку просрочка будет со стороны заказчика.

Уважаемая alecsa, у меня появился новый вопрос в связи с продолжением этой истории. Мы со своей стороны подписали проект госконтракта и отправили Заказчику, но на данный момент свой экземпляр, подписанный с его стороны еще не получали. На днях Заказчик позвонил нам и сообщил, что из-за кризиса бюджет секвестирован, и денег на наш контракт нет, поэтому предоплаты в 30% не будет до Нового года точно.
В связи с этим Заказчик предлагает нам подписать с ним соглашение о расторжении этого контракта или не расторгать, а работать без оплаты или подать на них в суд. Работать без оплаты грустно, а на суды жалко времени. В связи с этим вопрос: как грамотно расторгнуть это соглашение, чтобы не оказалось, что мы расторгли его по своей вине. Правилен ли такой порядок действий:
1. Получить подписанный Заказчиком госконтракт.
2. Получить подписанное Заказчиком соглашение о расторжении госконтракта по вине Заказчка.
3. Подписать это соглашение со своей стороны и, на всякий случай, потом проконтролировать не будет ли объявлен повторный конкурс / запрос котировок по этому же самому контракту.
Или как-то иначе?

И последнее уточнение: служит ли отсутствие предоплаты со стороны Заказчика оправданием для нас не сдавать ему работу в сроки, указанные в контракте? (мы опасаемся, что Заказчик контракт подпишет, а с соглашением о расторжении будет специально тянуть, пока не стукнет срок сдачи нами работ).

С уважением и надеждой на помощь,

[alecsa]

не успеаю ответить подробно, давайте кратенько с последнего

лужит ли отсутствие предоплаты со стороны Заказчика оправданием для нас не сдавать ему работу в сроки, указанные в контракте?

в зависимости от того, как сформулированы конкрактные условия:
1. цель аванса - приобретение материалов и оборудования, или это простая предоплата?
2. дата начала работ отсчитывается от момента поступления аванса, либо определяется календарной датой без привязки к авансу?

если да/да, т.е. момент и возможность выполнения работ привязана к моменту поступления аванса, то Вы не несете ответсвенность за нарушение сроков и можете отодвинуть их пропорционально сроку нарушения со стороны Заказчика.

Оговорка - не вижу Вашего контракта, в нем могут быть иные условия, которые сделают мой ответ неверным

Правилен ли такой порядок действий:
1. Получить подписанный Заказчиком госконтракт.
2. Получить подписанное Заказчиком соглашение о расторжении госконтракта по вине Заказчка.

"по вине" они вряд-ли напишут, по крайней мере, надо чтобы в соглашении о расторжении или хотя бы в сопроводительном письме к нему было указано, что это именно Заказчик предлагает Вам контракт расторгнуть.

Подписать это соглашение со своей стороны и, на всякий случай, потом проконтролировать не будет ли объявлен повторный конкурс / запрос котировок по этому же самому контракту.

Обязательно запросто могут объявить, пусть даже с пониженным объемом

[Аноним]

Уважаемая alecsa, спасибо Вам большое!

в зависимости от того, как сформулированы конкрактные условия

Видимо, мы не можем ориентироваться на поступление предоплаты. По договору начало выполнения работ - с даты заключения контракта. Предоплата - в течение 10 банковских дней с момента подписания контракта, но поскольку это научно-исследовательская работа (анализ данных), то закупка материалов не требуется.

Проблема в том, что мы не знаем даты подписания контракта со стороны Заказчика. По телефону они сообщили, что контракт еще не подписан. По закону срок подписания для них истекает через 4 дня. Заказчик не хочет направлять нам подписанный с его стороны контракт, пока мы не подпишем соглашение о его расторжении. Но и само соглашение он тоже не торопится нам выслать: обещает "на днях". Сегодня мы поставили ультиматум: подпишем соглашение, только если пришлют его в течение 3 ближайших дней. Ждем-с.

А мы, в свою очередь, опасаемся, что Заказчик специально тянет время, а потом подпишет контракт задним числом (со своей стороны мы подписали 9 дней назад), и мы можем не успеть сдать работу, т.к. на выполнение работ по договору у нас 21 календарный день.

Вот и не знаем, как подстраховаться, чтобы не попасть в "реестр недобросовестных" или, уж, выполнять работу, а потом судиться за получение оплаты.

Спасибо Вам еще раз! Дай Вам Бог здоровья и благополучия!

С уважением,



Проблема в том, что на все выполнение работ дается 21 календарный день.

[alecsa]

Вам сейчас надо подтвердить просрочку кредитора (ст. 406 ГК), как основание освобождения вас от ответсвенности за нарушение срока.
Пишите письмо с подробным описанием процесса подписания договора (тогда-то направлен, тогда-то истекает срок подписания, до настоящего момента подписанный заказчиком экземпляр не получен, начать выполнять работы не мрожете, тк. устно заказчик заявлял о возможном отказе/уменьшении объема), просим срочно подписать, направит по факсу и почтой, можно добавить, что отсутсвие подписанного до такого-то срока будем считать отказом Заказчика от подписания договора \.
С описью вложения (в описи указанть: письмо исх. № ___ от ___) заказным отправить заказчику, и факсом на канцелярию, пусть поставят входящий и отфаксуют обратно (иногда так делают, но могут и отказать).
и спокойно ждите реакции, Вы со своей стороны все возможные действия предприняли

[Аноним]

Уважаемая alecsa, спасибо большое! Так и поступим.

С уважением,