almira анализирует ответы С.С.Дуканова и делает вывод (ремейк)

Мой вопрос состоит из двух частей. Первая – частный случай второй (или вторая - обобщение первой).

1

Открывшийся недавно в Петербурге Единый Центр Регистрации (и уже существующий в Москве) осуществляет пока лишь первичную регистрацию юридических лиц создаваемых путём учреждения.

В соответствии со ст.54 ГК РФ место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Следовательно, юридические лица, зарегистрированные Питерским (Московским) ЕЦР, имеют место нахождения Санкт-Петербург (Москва).

В соответствии со статьями 15 и 18 129-ФЗ государственная регистрация юридических лиц, создаваемых путём реорганизации, а также изменений вносимых в учредительные документы и в ЕГРЮЛ, должна осуществляться регистрирующим органом по месту нахождения юридического лица. Т.е. тем же Питерским или Московским ЕЦР соответственно. Однако такие регистрационные действия ЕЦР не осуществляет. Этим занимаются районные ИМНС по месту налогового учёта регистрируемого юридического лица.

На стенде в Питерском ЕЦР о «Технологии проводимых работ по регистрации» указано, что в ЕЦР существует юридический отдел, который осуществляет проверку поступивших документов. После чего этот отдел составляет заключение по проведённой экспертизе, на основании которого он же принимает решение о регистрации или об отказе в регистрации.

http://forum.klerk.ru/images/foto/f_1319.jpg http://forum.klerk.ru/images/foto/f_1320.jpg

Однако, Департамент государственной регистрации и учета юридических и физических лиц в своём ответе на вопрос об экспертизе документов http://www.nalog.ru/question.php?id=9003&topic=qregul справедливо указал, что согласно положениям Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц» регистрирующий орган не осуществляет правовую экспертизу документов, представленных для государственной регистрации.



Вопрос:

Считаете ли Вы, что Петербургский и Московский Единые Центры Регистрации созданы и осуществляют свою деятельность в полном соответствии с действующим законодательством?

2

Накопившаяся за почти два предшествующих года арбитражная практика по незаконным отказам в регистрации юридических лиц свидетельствует о некой скоординированности подобных действий различными регистрирующими органами. В основном это признание регистрирующим органом присутствующего в деле, но не прошедшего их «правовую экспертизу» документа отсутствующим.

Не имея оснований утверждать, что регистрирующие органы действуют так по чьим-то прямым указаниям, могу предположить лишь, что это возможно следствие неточностей, внутренних противоречий и некоторых несоответствий действующему законодательству Постановлений Правительства и иных документов, регламентирующих порядок регистрации юридических лиц.

Так, например, утверждённые 110 Постановлением формы Заявлений требуют от Заявителей указывать для внесения в ЕГРЮЛ сведения, которые 129-ФЗ не относит к сведениям, которые должен ЕГРЮЛ содержать. Это, в частности, доли в уставном капитале Учредителей/Участников, адреса мест жительств их, а также лиц, действующих без доверенности от имени юридических лиц, их телефоны, факсы.

В выписках же из ЕГРЮЛ наоборот, почему-то присутствует информация к ЕГРЮЛ не имеющая никакого отношения. Например, сведения о Заявителях.

Также в Утверждённых формах Заявлений появилась не определённая никакими законами формулировка: «Сведения об адресе (месте нахождения) юридического лица».

129-ФЗ определяет лишь адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица, по которому осуществляется связь с юридическим лицом, как сведения ЕГРЮЛ. При этом ни один закон не требует указания этого адреса в учредительных документах.

Место нахождения же самого юридического лица, определяемое в соответствии со ст.54 ГК РФ местом его государственной регистрации, должно быть указано лишь в Учредительных документах юридического лица, но не в ЕГРЮЛ, т.к. 129-ФЗ не относит место нахождения юридического лица к сведениям ЕГРЮЛ.

На самом деле подобных противоречий и несоответствий в нормативно-правовых актах достаточно много, что временно позволяет регистрирующим органам нарушать закон и под различными предлогами уклоняться от регистрации чем-то не понравившихся им юридических лиц.


Вопрос:

Считаете ли Вы необходимым привести существующие нормативно-правовые акты определяющие порядок регистрации юридических лиц в соответствие с действующим законодательством (ГК РФ, 129-ФЗ), и если да, то как скоро и как, на Ваш взгляд, могут этому способствовать участвующие в процессе регистрации лица.


____________________
В связи с тем, что впросы заданы г-ну С.С.Дуканову almira просит остальных участников Форума в этой теме сильно не флудить.

После небольшой корректировки эти вопросы almira задаст в интернет-интервью:
http://www.consultant.ru/news/interv...dukanov2.phtml

Саш, я думаю Марина права. Уж больно длинно получилось.

http://forum.klerk.ru/images/foto/f_1419.jpg

Корреспонденты компании "Консультант Плюс" в интернет-интервью с С.С. Дукановым, руководителем Департамента государственной регистрации и учета юридических и физических лиц МНС России: "Актуальные вопросы государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по принципу "одного окна" постарались включить наиболее, на их взгляд, актуальные вопросы.

http://www.consultant.ru/news/interv.../dukanov2.html

Вопросы, которые прислал almira, видимо, показались им не очень актуальными.

Однако, almira полностью удовлетворён полученными ответами.

Первый вопрос, действительно, очень частный, остался без внимания.

ВОПРОС: Считаете ли Вы, что Петербургский и Московский Единые Центры Регистрации созданы и осуществляют свою деятельность в полном соответствии с действующим законодательством?

Однако, на второй вопрос almira получил ответ (после реконструкции текста) более чем исчерпывающий.
(текст ответов г-на С.С.Дуканова выделен синим цветом)

ВОПРОС: Считаете ли Вы необходимым привести существующие нормативно-правовые акты определяющие порядок регистрации юридических лиц в соответствие с действующим законодательством (ГК РФ, 129-ФЗ), и если да, то как скоро и как, на Ваш взгляд, могут этому способствовать участвующие в процессе регистрации лица.

ОТВЕТЫ:

В случае если в Заявлении о государственной регистрации юридического лица при создании не будет указан адрес (местонахождение) юридического лица, то документ считается не представленным, соответственно регистрирующий (налоговый) орган выносит решение об отказе в государственной регистрации по основаниям, предусмотренным пунктом 1 статьи 23 Закона N 129-ФЗ (Решение об отказе в государственной регистрации юридического лиц в связи с непредоставлением определенных Законом N 129-ФЗ необходимых для государственной регистрации документов).

В Гражданском кодексе Российской Федерации не определено понятие почтового адреса юридического лица.

Вместе с тем согласно статье 52 Гражданского кодекса Российской Федерации в учредительных документах юридического лица должны определяться в том числе сведения о месте нахождении юридического лица, а именно страна, регион, город, улица, дом.

На основании статьи 5 Закона N 129-ФЗ в государственном реестре содержатся сведения об адресе (месте нахождения) постоянно действующего исполнительного органа (в случае отсутствия - постоянно действующего исполнительного органа юридического лица – иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом.

Согласно ст. 5 Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения сведений, содержащихся в государственном реестре, обязано сообщить об этом в регистрирующий орган.

Вместе с тем при представлении в регистрирующий орган заявления по форме N Р13001 регистрирующие органы не будут контролировать соблюдение указанного 3-дневного срока в связи с тем, что специальными законами об определенных видах юридических лиц не установлен 3-дневный срок внесения изменений в учредительные документы.

При увеличении уставного капитала общества за счет дополнительных вкладов его участников либо вкладов третьих лиц в регистрирующий орган представляются заявления по форме N Р14001 и N Р13001.

Представление указанных заявлений вызвано тем, что, во-первых, сведения в государственный реестр вносятся на основании заявления либо уведомления, представляемых в регистрирующий орган, во-вторых, при представлении Заявления по форме N Р13001 сведения о размере вклада каждого участника общества не будут меняться. Для изменения указанных сведений в регистрирующий орган необходимо представить Заявление по форме N Р14001.

Соответственно при уступке (продаже) доли (части доли) в уставном капитале общества до принятия решения об изменении состава участников в регистрирующий орган представляется Заявление по форме N Р14001.

В случае принятия решения общим собранием участников о внесении изменений в учредительные документы общества в связи с изменением состава участников либо в связи с увеличением уставного капитала общества юридическое лицо вправе представить в регистрирующий орган Заявление по форме N Р13001 и иные документы, предусмотренные ст. 17 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей».

18 апреля 2003 года приказом N БГ-3-09/198 МНС России были утверждены Методические рекомендации по порядку заполнения отдельных форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица.

В настоящее время готовится новая редакция указанных Методических рекомендаций, которая будет содержать порядок заполнения всех форм документов, представляемых при регистрации.

Если недостаточно информации - можно почитать соответствующую литературу, обратиться за советом. Но если наши предприниматели столкнутся с явным непониманием, некомпетентностью сотрудников налоговых органов - конечно, нужно пожаловаться, не затягивая проблему. К нам приходит много жалоб. Мы работаем с каждой из них, отправляем в управление письмо, ставим короткий срок ее решения - пять дней. Так что любой вопрос решаем.

Цитата:

---

а именно страна, регион, город, улица, дом.

---

Простите меня глупую, но я так и не поняла откуда следует, что в учредительных документах нужно указывать улицу и дом? Или, может быть, изменения в ГК прошли мимо меня?

Как уже было сказано, если читать этот бред... можно случайно и привыкнуть...

almira анализирует ответы Дуканова и делает вывод
(ремейк)



26 мая 2004 года Президент России В.В.Путин выступил с очередным Посланием Федеральному Собранию РФ, в котором в частности сказал:

«Хотел бы напомнить: любая власть прежде всего означает большую ответственность.».

На следующий день - 27 мая 2004 года руководитель Департамента государственной регистрации и учета юридических и физических лиц МНС России С.С.Дуканов, как бы полемизируя с услышанным накануне, выступил со своим программным заявлением, оформленным в виде ответов на заданные корреспондентами «Консультант Плюс» вопросы.

http://www.consultant.ru/news/interview/dukanov2.html
http://www.gnivc.ru/cgi-bin/yabbc/Ya...num=1085740976

В своём заявлении, адресованном широкой общественности, г-н С.С.Дуканов пропагандирует рекомендуемый им сотрудникам регистрирующих органов отказ от следования нормам действующего законодательства, как бы выдавая тем самым им соответствующую «индульгенцию».

Так г-н С.С.Дуканов, отвечая на незаданный ему вопрос, рекомендует регистрирующим органам грубо нарушать действующее законодательство и трактовать ст.52 ГК РФ следующим образом:

"…в учредительных документах юридического лица должны определяться, в том числе сведения о месте нахождении юридического лица, а именно страна, регион, город, улица, дом.".

После чего г-н С.С.Дуканов даёт указание регистрирующим органам выносить "решения об отказе в государственной регистрации по основаниям, предусмотренным пунктом 1 статьи 23 Закона N 129-ФЗ (Решение об отказе в государственной регистрации юридического лиц в связи с непредоставлением определенных Законом N 129-ФЗ необходимых для государственной регистрации документов)". Причём рекомендует это делать даже в случаях, когда все необходимые для регистрации документы представлены, но проведённая незаконная «юридическая экспертиза» юридическими отделами регистрирующих органов некоторых представленных документов выявила их несоответствие (по С.С.Дуканову) действующему законодательству, и поэтому последние вправе "считать их непредставленными". Иными словами С.С.Дуканов даёт прямое указание регистрирующим органам грубо нарушать закон.

Руководствуясь этими указаниями, не смотря на имеющуюся уже достаточную арбитражную практику http://www.gnivc.ru/cgi-bin/yabbc/Ya...num=1084660184 , регистрирующие органы стали ещё активнее принимать незаконные решения об отказе в государственной регистрации юридических лиц, "изобретая" всё новые и новые для этого "основания".

Один свежий пример – отказ Санкт-Петербургским ЕЦРом http://www.gnivc.ru/cgi-bin/yabbc/Ya...num=1082385804 в регистрации вновь создаваемого общества с ограниченной ответственностью:

«Среди представленных для регистрации документов отсутствуют: устав. Имеющийся в деле устав считается непредставленным, поскольку в нарушение п.2 ст.12 ФЗ от 08.02.1998 г. №14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» устав общества не содержит сведений о месте нахождения общества. Таким образом, документ, не отвечающий обязательным требованиям, считается не представленным.
В соответствии с подпунктом а) пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 08.08.2001 года № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» (далее – Закон) принято решение об отказе в государственной регистрации на основании непредставления определенных пунктом в) статьи 12 Закона необходимых для государственной регистрации документов.

Решение об отказе принято ** мая 2004 года.

В соответствии с пунктом 5 статьи 23 Закона решение об отказе в государственной регистрации может быть обжаловано в судебном порядке.

Руководитель межрайонной инспекции МНС

Мишина Т.Е.»

Всё выполнено в полном соответствии с приведёнными выше указаниями г-на С.С.Дуканова.

Как цинично при этом звучит его призыв:

«Если недостаточно информации - можно почитать соответствующую литературу, обратиться за советом. Но если наши предприниматели столкнутся с явным непониманием, некомпетентностью сотрудников налоговых органов - конечно, нужно пожаловаться, не затягивая проблему. К нам приходит много жалоб. Мы работаем с каждой из них, отправляем в управление письмо, ставим короткий срок ее решения - пять дней. Так что любой вопрос решаем.».

В связи с этим almira, как уже писал раньше http://www.gnivc.ru/cgi-bin/yabbc/Ya...783459;start=0 , глубоко сожалеет, что из УК изъята статья о саботаже.


УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР
ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Глава первая
Преступления государственные

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой –
лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].

Но это уже история. Однако almira напоминает руководителю Департамента государственной регистрации и учета юридических и физических лиц МНС России г-ну С.С.Дуканову, а также всем руководителям регистрирующих органов, что статью 169 УК РФ пока никто ещё не отменял. И если она пока ещё мало применяется, «то это не ваша заслуга, а наша недоработка».

Статья 169. Воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности

1. Неправомерный отказ в государственной регистрации индивидуального предпринимателя или юридического лица либо уклонение от их регистрации, неправомерный отказ в выдаче специального разрешения (лицензии) на осуществление определенной деятельности либо уклонение от его выдачи, ограничение прав и законных интересов индивидуального предпринимателя или юридического лица в зависимости от организационно-правовой формы, а равно незаконное ограничение самостоятельности либо иное незаконное вмешательство в деятельность индивидуального предпринимателя или юридического лица, если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов.
2. Те же деяния, совершенные в нарушение вступившего в законную силу судебного акта, а равно причинившие крупный ущерб, -
наказываются лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет со штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Общественная опасность подобных преступлений состоит в разрушении единого правопорядка в сфере экономики, ослаблении установленной государством дисциплины должностных лиц, которое может привести к использованию государственной власти в частных интересах, в нарушении экономических интересов общества, государства, отдельных участников экономического оборота.

В чём причина подобных заявлений и призывов г-на С.С.Дуканова?

Для чего ему нужно мутить законодательную воду, взбивая обильную пену, в которой весьма вольготно чувствуют себя некоторые чиновники от регистрации?

Может это наследие многолетнего опыта работы в Регистрационной палате, где подобные подходы и методы являлись определяющими?
http://www.consultant.ru/news/interv.../dukanov2.html

А может это простая некомпетентность и недомыслие?



almira не знает достоверных ответов на эти вопросы.

Однако он глубоко убеждён, что до тех пор, пока на ключевых должностях будут находиться лица с подобной идеологией (системой взглядов), достижение целей, указанных в Посланиях Президента, будет осуществляться со значительными, ничем неоправданными трудностями.

http://www.gnivc.ru/cgi-bin/yabbc/Ya...num=1050727442




«Рассчитываю на поддержку и солидарность всех граждан России.
На их веру в себя. В свои силы. В успех нашей страны.»

Президент России В.В.Путин

Ты б отправил бы сей опус ценными письмом Дуканову))

В смысле в виде жалобы на нерадивых сотрудников?

А может сначала зарегистрировать в Минюсте?

Нет все не так... надо на Дуканова в прокуратуру накатать...Публично призывает нарушать 129-фз.Кто тут самый смелый?

В Генеральную?

А мы это коллективно сделаем.

Или от имени нашей общественной организации.

И коль скоро это произойдет?

Произойдёт. Процесс запущен.

Да он давно запущен ...Неужели доки уже в минюсте или около него?

Мы над этим работаем.