Сводная счет-фактура и комиссионная торговля

Уважаемые коллеги, плиз, помогите разобраться...
Комитент выставляет счет-фактуру раз в месяц на основании отчета Комиссионера...как говориться упс...и в адрес Комиссионера...

очень большой объем документооборота, таких комиссионеров у Комитента более 70...

сказать, что я в шоке...это ничего не сказать...
Что можно сделать в этой ситуации???
и как в дальнейшем построить работу, можно ли выставлять сводную счет-фактуру раз в неделю???

Вопрос номер два...: Комитент должен отгружать в адрес Комиссионера товар на реализацию с учетом НДС (ТОРГ12 и ТТН выписывать с НДС?)
Комиссионер хранит у себя товар на 004 с учетом НДС или без?

помогите, у меня уже просто голова кругом...:dezl:

Цитата:

---

Сообщение от Gafbuh

Уважаемые коллеги, плиз, помогите разобраться...
Комитент выставляет счет-фактуру раз в месяц на основании отчета Комиссионера...как говориться упс...и в адрес Комиссионера...

очень большой объем документооборота, таких комиссионеров у Комитента более 70...

сказать, что я в шоке...это ничего не сказать...
Что можно сделать в этой ситуации???
и как в дальнейшем построить работу, можно ли выставлять сводную счет-фактуру раз в неделю???

Вопрос номер два...: Комитент должен отгружать в адрес Комиссионера товар на реализацию с учетом НДС (ТОРГ12 и ТТН выписывать с НДС?)
Комиссионер хранит у себя товар на 004 с учетом НДС или без?

помогите, у меня уже просто голова кругом...:dezl:

---

1. да выставляйте раз в неделю, или ежедневно - как вам удобно. Это же ваши реализационные счета-фактуры. А комиссионерам они вообще не нужны, они их складывают в папочку и забывают про них.

2. Конечно, выписывайте с НДС. Но имейте в виду, что цена, указанная комитентом в накладной на передачу товара комиссионеру - это не цена реализации, а размер ответственности комиссионера. Отсюда ответ на второй вопрос - да, с НДС по цене, указанной вами в накладной.

Ярослав, спасибо))))

можно еще вопрос?
если я указываю в ТОРГ12 и ТТН на отгрузку НДС, то требуется счет-фактура...замучалась уже бороться с Комиссионерами они эти счет-фактуры и регистрируют в журнале учета полученных счетов-фактур, слава богу еще к вычету не предъявляют... :wow:
а у нас их нет...
вот сейчас и попала...пришла встречка с Комиссионером...так вот налоговая требует теперь эти счета-фактуры, которые мы выписывали только на провоз для ГИБДД. А Комиссионер предъявил их на встречной со своим клиентом...

Цитата:

---

Сообщение от Gafbuh

Ярослав, спасибо))))

можно еще вопрос?
если я указываю в ТОРГ12 и ТТН на отгрузку НДС, то требуется счет-фактура...замучалась уже бороться с Комиссионерами они эти счет-фактуры и регистрируют в журнале учета полученных счетов-фактур, слава богу еще к вычету не предъявляют... :wow:
а у нас их нет...
вот сейчас и попала...пришла встречка с Комиссионером...так вот налоговая требует теперь эти счета-фактуры, которые мы выписывали только на провоз для ГИБДД. А Комиссионер предъявил их на встречной со своим клиентом...

---

Не понял вопроса. Но понимаю ваши затруднения, которые проистекают из того обстоятельства, что непонятно, каким документом нужно передавать товар комиссионеру. Понятно, что накладная. Но ТОРГ-12 используется при реализации, а у вас передача без реализации. Поэтому ТОРГ-12 здесь не совсем подходит, а другой формы нет. Ну и ТОРГ-12 достаточно удобная.
Может быть крупными буквами писать сверху: Передача комиссионеру, не реализация!!! Или что-то в этом роде. Или утвердить свою похожую форму в УП и прописывать ее в договоре.

Цитата:

---

они эти счет-фактуры и регистрируют в журнале учета полученных счетов-фактур,

---

и что тут неправильного?

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

Может быть крупными буквами писать сверху: Передача комиссионеру, не реализация!!! Или что-то в этом роде. Или утвердить свою похожую форму в УП и прописывать ее в договоре.

---

торг-12 очень удобная форма и строка есть основание, укажите в ней договор комиссии № от и понятно будет что это не реализация)

Ярослав, еще раз огромное спасибо)
просто ГИБДД требуют провозные документы, в том числе и счет-фактуру, вот и мы и делаем для транспортников весь комплект документов, потом эти провозные сф выкидываем. А для Комиссионера выставляем другие счета-фактуры на основании отчета Комиссионера.
вот я теперь вся и в ступоре...финдиректор еще требует чтобы мы переделали все счета-фактуры за три года...чтоб они совпадали с выданными Комиссионерами в адрес Покупателя...представляете объем работы???? а я даже не представляю:wow:
а убедить финдиректора не удается...он уперся в п.24 914-ого Постановления...и все...
вот мне и интересно. а как другие Комитенты работают с большим объемом???

прочитала в Консультанте про спорные ситуации:



2.2. Имеет ли право комитент (принципал) выставить комиссионеру (агенту) сводный счет-фактуру (ст. 168 НК РФ)?



Налоговый кодекс РФ не содержит разъяснений по данному вопросу.

В соответствии с п. 24 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур комитенты (принципалы), реализующие товары по договору комиссии либо по агентскому договору, регистрируют в книге продаж выданные комиссионеру (агенту) счета-фактуры.

По данному вопросу есть две точки зрения.

Официальной позиции нет.

Есть судебные решения, в которых признается правомерность выставления комитентом сводного счета-фактуры. Аналогичное мнение высказывают некоторые авторы.

В то же время есть мнение автора, который указывает, что законодательство не предусматривает выставления комитентом одного сводного счета-фактуры на весь товар, проданный комиссионером.



Подробнее см. документы



Позиция 1. Выставление сводного счета-фактуры правомерно



Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 18.10.2007 N Ф08-6593/07-2439А по делу N А32-7553/2007-51/100 (Определением ВАС РФ от 21.12.2007 N 17091/07 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)

Суд установил: комитент не дублировал показатели счетов-фактур, которые комиссионер выставил своим покупателям, а формировал сводные счета-фактуры на основе отчетов комиссионера. Также суд указал, что данный факт не является основанием для признания налоговой выгоды необоснованной.

Аналогичные выводы содержит:

Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 10.09.2007 N Ф08-5874/07-2199А по делу N А32-29952/2006-56/196



Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 23.10.2007 N Ф08-6527/2007-2409А по делу N А32-6537/2007-33/135 (Определением ВАС РФ от 07.02.2008 N 347/08 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)

Суд признал правомерным выставление комитентом в адрес комиссионера сводных счетов-фактур на основании ежедневных отчетов комиссионера.



Статья: Привлекаем посредника ("Торговля: бухгалтерский учет и налогообложение", 2008, N 5)

Автор разъясняет, что для удобства комитент может выставлять сводный счет-фактуру на имя посредника в отношении товаров, реализованных за определенный период (например, в зависимости от периодичности представления посредником отчета).



Статья: Упрощенная система налогообложения и договор комиссии ("Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения", 2005, N 15)

По мнению автора, если комиссионер сообщает показатели выставленных покупателям счетов-фактур в конце месяца, то комитент может выставить комиссионеру один сводный счет-фактуру.



Позиция 2. Выставление сводного счета-фактуры неправомерно



Консультация эксперта, 2005

Автор указывает, что законодательство не предусматривает выставление комитентом по итогам налогового периода одного сводного счета-фактуры на весь проданный комиссионером товар.



2.3. Выставление счетов-фактур при приобретении товаров (работ, услуг) посредниками по заданию комитента (п. 1 ст. 168 НК РФ)



Согласно официальной позиции в данной ситуации посредник выставляет комитенту счет-фактуру с отражением показателей из счета-фактуры, выставленного продавцом посреднику. Есть работа автора, подтверждающая такой подход.

Судебной практики нет.



Подробнее см. документы



Письмо Минфина России от 14.11.2006 N 03-04-09/20

Разъясняется, что посредник выставляет комитенту счет-фактуру, в котором отражаются показатели из счета-фактуры, выставленного продавцом посреднику. Оба счета-фактуры у посредника в книге покупок и книге продаж не регистрируются.

Аналогичные выводы содержит:

Письмо МНС России от 21.05.2001 N ВГ-6-03/404 "О применении счетов-фактур при расчетах по налогу на добавленную стоимость"

Письмо УМНС России по г. Москве от 24.03.2004 N 24-11/21011 "О порядке выставления счетов-фактур"

Статья: Посредническая деятельность (Окончание) ("Налоговый вестник", 2006, N 12)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

торг-12 очень удобная форма и строка есть основание, укажите в ней договор комиссии № от и понятно будет что это не реализация)

---

так и будем делать, спасибо.
а вот как Гаишникам доказать что счет-фактура не нужна????

Я не знаю, как бороться с гаишниками. Напишите запрос в ОВД их начальству. Попросите прислать вам бумагу с четким ответом, имеют ли работники ГИБДД право требовать счета-фактуры.
А они НЕ имеют такого права, это обыкновенный произвол.

Цитата:

---

Сообщение от Gafbuh

так и будем делать, спасибо.
а вот как Гаишникам доказать что счет-фактура не нужна????

---

первый раз слышу что счет-фактура нужна для гаишников, им и ттн достаточно, в довесок торг-12

Ярослав, спасибо, попробуем сейчас отправить транспортников с двумя комплектами документов, один без сф, и отдельно дам сф.
хотя раз на раз не приходится, все равно , наверное, придется печатать сф... но это ерунда по сравнению, с тем, что мне придется переделывать все сводные сф...да еще сейчас Комиссионерам объяснять...что они должны мне предоставить все выданные ими сф в электронной форме...веселенькое времечко предстоит...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

первый раз слышу что счет-фактура нужна для гаишников, им и ттн достаточно, в довесок торг-12

---

ну вот как-то было заведено у Комитента, я думаю, что не без оснований...
рискнем работать по другому, сейчас еще логистов заставлю все транспортников опросить...

[QUOTE=Gafbuh;52172556]Ярослав,


2.3. Выставление счетов-фактур при приобретении товаров (работ, услуг) посредниками по заданию комитента (п. 1 ст. 168 НК РФ)



Согласно официальной позиции в данной ситуации посредник выставляет комитенту счет-фактуру с отражением показателей из счета-фактуры, выставленного продавцом посреднику. Есть работа автора, подтверждающая такой подход.


т.к. нет обязанности выставлять счет-фактуру, раз этот случай не прописан в зак-ве лучше не усложнять себе жизнь, с машиной например вместо счетов-фактру можно возить письмо с грамотной отпиской юриста, гаишникам этого хватит, не думаю что истребование именно счетов-фактур у них где-то регламенторовано

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

т.к. нет обязанности выставлять счет-фактуру, раз этот случай не прописан в зак-ве лучше не усложнять себе жизнь, с машиной например вместо счетов-фактру можно возить письмо с грамотной отпиской юриста, гаишникам этого хватит, не думаю что истребование именно счетов-фактур у них где-то регламенторовано

---

о, а вот это хороший совет, спасибо огромнейшее!!!:yes:
сейчас озадачу юристов))))

Цитата:

---

Сообщение от Gafbuh

Ярослав, спасибо))))

вот сейчас и попала...пришла встречка с Комиссионером...так вот налоговая требует теперь эти счета-фактуры, которые мы выписывали только на провоз для ГИБДД. А Комиссионер предъявил их на встречной со своим клиентом...

---

да еще мысль пришла, раз клиент показал налоговой эти фактуры, то может быть их лучше зарегистроровать в журнале выданных счетов-фактур (как единичные выданные для провоза ГАИ) и показать при встречке, а также подготовится объяснять почему их нет в книге-продаж

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

да еще мысль пришла, раз клиент показал налоговой эти фактуры, то может быть их лучше зарегистроровать в журнале выданных счетов-фактур (как единичные выданные для провоза ГАИ) и показать при встречке, а также подготовится объяснять почему их нет в книге-продаж

---

я так и сделала. и предъявила налоговой счета-фактуры, которые были выписаны на основании отчета комиссионера, где был указан товар, который реализован конечному Покупателю, от которого и пошла встречка по цепочке., так же предъявила ТТН-ки и Отчеты комиссионера о реализации данному клиенту, платежки еще предъявила с перечислением денежных средств по данному отчету от Комиссионера...
вот теперь сижу и дергаюсь, может еще надо было как то обезопасить себя и всю цепочку?