Сводная счет-фактура и комиссионная торговля

[Gafbuh]

Уважаемые коллеги, плиз, помогите разобраться...
Комитент выставляет счет-фактуру раз в месяц на основании отчета Комиссионера...как говориться упс...и в адрес Комиссионера...

очень большой объем документооборота, таких комиссионеров у Комитента более 70...

сказать, что я в шоке...это ничего не сказать...
Что можно сделать в этой ситуации???
и как в дальнейшем построить работу, можно ли выставлять сводную счет-фактуру раз в неделю???

Вопрос номер два...: Комитент должен отгружать в адрес Комиссионера товар на реализацию с учетом НДС (ТОРГ12 и ТТН выписывать с НДС?)
Комиссионер хранит у себя товар на 004 с учетом НДС или без?

помогите, у меня уже просто голова кругом...

[Ярослав]

Уважаемые коллеги, плиз, помогите разобраться...
Комитент выставляет счет-фактуру раз в месяц на основании отчета Комиссионера...как говориться упс...и в адрес Комиссионера...

очень большой объем документооборота, таких комиссионеров у Комитента более 70...

сказать, что я в шоке...это ничего не сказать...
Что можно сделать в этой ситуации???
и как в дальнейшем построить работу, можно ли выставлять сводную счет-фактуру раз в неделю???

Вопрос номер два...: Комитент должен отгружать в адрес Комиссионера товар на реализацию с учетом НДС (ТОРГ12 и ТТН выписывать с НДС?)
Комиссионер хранит у себя товар на 004 с учетом НДС или без?

помогите, у меня уже просто голова кругом...

1. да выставляйте раз в неделю, или ежедневно - как вам удобно. Это же ваши реализационные счета-фактуры. А комиссионерам они вообще не нужны, они их складывают в папочку и забывают про них.

2. Конечно, выписывайте с НДС. Но имейте в виду, что цена, указанная комитентом в накладной на передачу товара комиссионеру - это не цена реализации, а размер ответственности комиссионера. Отсюда ответ на второй вопрос - да, с НДС по цене, указанной вами в накладной.

[Gafbuh]

Ярослав, спасибо))))

можно еще вопрос?
если я указываю в ТОРГ12 и ТТН на отгрузку НДС, то требуется счет-фактура...замучалась уже бороться с Комиссионерами они эти счет-фактуры и регистрируют в журнале учета полученных счетов-фактур, слава богу еще к вычету не предъявляют...
а у нас их нет...
вот сейчас и попала...пришла встречка с Комиссионером...так вот налоговая требует теперь эти счета-фактуры, которые мы выписывали только на провоз для ГИБДД. А Комиссионер предъявил их на встречной со своим клиентом...

[Ярослав]

Ярослав, спасибо))))

можно еще вопрос?
если я указываю в ТОРГ12 и ТТН на отгрузку НДС, то требуется счет-фактура...замучалась уже бороться с Комиссионерами они эти счет-фактуры и регистрируют в журнале учета полученных счетов-фактур, слава богу еще к вычету не предъявляют...
а у нас их нет...
вот сейчас и попала...пришла встречка с Комиссионером...так вот налоговая требует теперь эти счета-фактуры, которые мы выписывали только на провоз для ГИБДД. А Комиссионер предъявил их на встречной со своим клиентом...

Не понял вопроса. Но понимаю ваши затруднения, которые проистекают из того обстоятельства, что непонятно, каким документом нужно передавать товар комиссионеру. Понятно, что накладная. Но ТОРГ-12 используется при реализации, а у вас передача без реализации. Поэтому ТОРГ-12 здесь не совсем подходит, а другой формы нет. Ну и ТОРГ-12 достаточно удобная.
Может быть крупными буквами писать сверху: Передача комиссионеру, не реализация!!! Или что-то в этом роде. Или утвердить свою похожую форму в УП и прописывать ее в договоре.

[Циник]

они эти счет-фактуры и регистрируют в журнале учета полученных счетов-фактур,

и что тут неправильного?

[Аноним]

Может быть крупными буквами писать сверху: Передача комиссионеру, не реализация!!! Или что-то в этом роде. Или утвердить свою похожую форму в УП и прописывать ее в договоре.

торг-12 очень удобная форма и строка есть основание, укажите в ней договор комиссии № от и понятно будет что это не реализация)

[Gafbuh]

Ярослав, еще раз огромное спасибо)
просто ГИБДД требуют провозные документы, в том числе и счет-фактуру, вот и мы и делаем для транспортников весь комплект документов, потом эти провозные сф выкидываем. А для Комиссионера выставляем другие счета-фактуры на основании отчета Комиссионера.
вот я теперь вся и в ступоре...финдиректор еще требует чтобы мы переделали все счета-фактуры за три года...чтоб они совпадали с выданными Комиссионерами в адрес Покупателя...представляете объем работы???? а я даже не представляю
а убедить финдиректора не удается...он уперся в п.24 914-ого Постановления...и все...
вот мне и интересно. а как другие Комитенты работают с большим объемом???

прочитала в Консультанте про спорные ситуации:



2.2. Имеет ли право комитент (принципал) выставить комиссионеру (агенту) сводный счет-фактуру (ст. 168 НК РФ)?



Налоговый кодекс РФ не содержит разъяснений по данному вопросу.

В соответствии с п. 24 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур комитенты (принципалы), реализующие товары по договору комиссии либо по агентскому договору, регистрируют в книге продаж выданные комиссионеру (агенту) счета-фактуры.

По данному вопросу есть две точки зрения.

Официальной позиции нет.

Есть судебные решения, в которых признается правомерность выставления комитентом сводного счета-фактуры. Аналогичное мнение высказывают некоторые авторы.

В то же время есть мнение автора, который указывает, что законодательство не предусматривает выставления комитентом одного сводного счета-фактуры на весь товар, проданный комиссионером.



Подробнее см. документы



Позиция 1. Выставление сводного счета-фактуры правомерно



Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 18.10.2007 N Ф08-6593/07-2439А по делу N А32-7553/2007-51/100 (Определением ВАС РФ от 21.12.2007 N 17091/07 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)

Суд установил: комитент не дублировал показатели счетов-фактур, которые комиссионер выставил своим покупателям, а формировал сводные счета-фактуры на основе отчетов комиссионера. Также суд указал, что данный факт не является основанием для признания налоговой выгоды необоснованной.

Аналогичные выводы содержит:

Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 10.09.2007 N Ф08-5874/07-2199А по делу N А32-29952/2006-56/196



Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 23.10.2007 N Ф08-6527/2007-2409А по делу N А32-6537/2007-33/135 (Определением ВАС РФ от 07.02.2008 N 347/08 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)

Суд признал правомерным выставление комитентом в адрес комиссионера сводных счетов-фактур на основании ежедневных отчетов комиссионера.



Статья: Привлекаем посредника ("Торговля: бухгалтерский учет и налогообложение", 2008, N 5)

Автор разъясняет, что для удобства комитент может выставлять сводный счет-фактуру на имя посредника в отношении товаров, реализованных за определенный период (например, в зависимости от периодичности представления посредником отчета).



Статья: Упрощенная система налогообложения и договор комиссии ("Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения", 2005, N 15)

По мнению автора, если комиссионер сообщает показатели выставленных покупателям счетов-фактур в конце месяца, то комитент может выставить комиссионеру один сводный счет-фактуру.



Позиция 2. Выставление сводного счета-фактуры неправомерно



Консультация эксперта, 2005

Автор указывает, что законодательство не предусматривает выставление комитентом по итогам налогового периода одного сводного счета-фактуры на весь проданный комиссионером товар.



2.3. Выставление счетов-фактур при приобретении товаров (работ, услуг) посредниками по заданию комитента (п. 1 ст. 168 НК РФ)



Согласно официальной позиции в данной ситуации посредник выставляет комитенту счет-фактуру с отражением показателей из счета-фактуры, выставленного продавцом посреднику. Есть работа автора, подтверждающая такой подход.

Судебной практики нет.



Подробнее см. документы



Письмо Минфина России от 14.11.2006 N 03-04-09/20

Разъясняется, что посредник выставляет комитенту счет-фактуру, в котором отражаются показатели из счета-фактуры, выставленного продавцом посреднику. Оба счета-фактуры у посредника в книге покупок и книге продаж не регистрируются.

Аналогичные выводы содержит:

Письмо МНС России от 21.05.2001 N ВГ-6-03/404 "О применении счетов-фактур при расчетах по налогу на добавленную стоимость"

Письмо УМНС России по г. Москве от 24.03.2004 N 24-11/21011 "О порядке выставления счетов-фактур"

Статья: Посредническая деятельность (Окончание) ("Налоговый вестник", 2006, N 12)

[Gafbuh]

торг-12 очень удобная форма и строка есть основание, укажите в ней договор комиссии № от и понятно будет что это не реализация)

так и будем делать, спасибо.
а вот как Гаишникам доказать что счет-фактура не нужна????

[Ярослав]

Я не знаю, как бороться с гаишниками. Напишите запрос в ОВД их начальству. Попросите прислать вам бумагу с четким ответом, имеют ли работники ГИБДД право требовать счета-фактуры.
А они НЕ имеют такого права, это обыкновенный произвол.

[Аноним]

так и будем делать, спасибо.
а вот как Гаишникам доказать что счет-фактура не нужна????

первый раз слышу что счет-фактура нужна для гаишников, им и ттн достаточно, в довесок торг-12

[Gafbuh]

Ярослав, спасибо, попробуем сейчас отправить транспортников с двумя комплектами документов, один без сф, и отдельно дам сф.
хотя раз на раз не приходится, все равно , наверное, придется печатать сф... но это ерунда по сравнению, с тем, что мне придется переделывать все сводные сф...да еще сейчас Комиссионерам объяснять...что они должны мне предоставить все выданные ими сф в электронной форме...веселенькое времечко предстоит...

[Gafbuh]

первый раз слышу что счет-фактура нужна для гаишников, им и ттн достаточно, в довесок торг-12

ну вот как-то было заведено у Комитента, я думаю, что не без оснований...
рискнем работать по другому, сейчас еще логистов заставлю все транспортников опросить...

[Аноним]

[QUOTE=Gafbuh;52172556]Ярослав,


2.3. Выставление счетов-фактур при приобретении товаров (работ, услуг) посредниками по заданию комитента (п. 1 ст. 168 НК РФ)



Согласно официальной позиции в данной ситуации посредник выставляет комитенту счет-фактуру с отражением показателей из счета-фактуры, выставленного продавцом посреднику. Есть работа автора, подтверждающая такой подход.


т.к. нет обязанности выставлять счет-фактуру, раз этот случай не прописан в зак-ве лучше не усложнять себе жизнь, с машиной например вместо счетов-фактру можно возить письмо с грамотной отпиской юриста, гаишникам этого хватит, не думаю что истребование именно счетов-фактур у них где-то регламенторовано

[Gafbuh]

т.к. нет обязанности выставлять счет-фактуру, раз этот случай не прописан в зак-ве лучше не усложнять себе жизнь, с машиной например вместо счетов-фактру можно возить письмо с грамотной отпиской юриста, гаишникам этого хватит, не думаю что истребование именно счетов-фактур у них где-то регламенторовано

о, а вот это хороший совет, спасибо огромнейшее!!!
сейчас озадачу юристов))))

[Аноним]

Ярослав, спасибо))))

вот сейчас и попала...пришла встречка с Комиссионером...так вот налоговая требует теперь эти счета-фактуры, которые мы выписывали только на провоз для ГИБДД. А Комиссионер предъявил их на встречной со своим клиентом...

да еще мысль пришла, раз клиент показал налоговой эти фактуры, то может быть их лучше зарегистроровать в журнале выданных счетов-фактур (как единичные выданные для провоза ГАИ) и показать при встречке, а также подготовится объяснять почему их нет в книге-продаж

[Gafbuh]

да еще мысль пришла, раз клиент показал налоговой эти фактуры, то может быть их лучше зарегистроровать в журнале выданных счетов-фактур (как единичные выданные для провоза ГАИ) и показать при встречке, а также подготовится объяснять почему их нет в книге-продаж

я так и сделала. и предъявила налоговой счета-фактуры, которые были выписаны на основании отчета комиссионера, где был указан товар, который реализован конечному Покупателю, от которого и пошла встречка по цепочке., так же предъявила ТТН-ки и Отчеты комиссионера о реализации данному клиенту, платежки еще предъявила с перечислением денежных средств по данному отчету от Комиссионера...
вот теперь сижу и дергаюсь, может еще надо было как то обезопасить себя и всю цепочку?