Вид для печати
Добрый день!
Столкнулся с потребностью перевода кредиторской задолженности в уставный капитал.
Например, фирма А должна деньги фирме В. Поразмыслив, говорит: "фирма В, у меня хреново с деньгами, давай ты ко мне войдешь в долю бизнеса в размере моей кредиторки?"
Вопрос: возможно ли такое, и как это оформляется?
Спасибо.
В принципе, ничего зазорного в этом нет, но вот только закон, почему-то, запрещает освобождать участника от вклада в УК даже путем зачета требований... Выход здесь только один - фирме В войти в капитал, перечислив денежные средства, а фирме А тут же возвратить эти средства в погашение кредиторки...
увеличить УК, получить нового собственника ->
Дт 75 Кт 80
зачет нельзя значит перегнять денежки - >
Дт 51 Кт 75
Дт 60 Кт 51
видимо так...
Елки-палки... слишком большая задолженность....деньгами не получится.Цитата:
Сообщение от Larky
А кто зачетом запретил?
А если такой вариант: фирма B выпускает вексель, входит через него в уставняк, а фирма A расплачивается им за кредиторку?
Kurchatovdv, проблема в том, что должником является юридическое лицо А, а долю выкупать надо будет у совершенно другого лица, являющегося её владельцем.
Поэтому можно сделать так - владелец доли в А выкупает кредиторку у компании В в обмен на долю и компания А становится должна уже своему бывшему учредителю.
а как вексель попадёт к А?Цитата:
фирма B выпускает вексель, входит через него в уставняк, а фирма A расплачивается им за кредиторку?
вот тут не понял... у меня в примере всего 2 ЮЛЦитата:
Сообщение от Joseph Kneht
Векселедатель - B (собственный вексель компании B). B вносит вескель на актив А, увеличивая пассив в размере уставного капитала. A предъявляет B вексель к оплате. В расплачивается с А путем списания с задолженности старого долга. Как - то так...Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
да, потому, что вы забыли - о лицах, являющимися владельцами долей юридического лица-должника.Цитата:
вот тут не понял... у меня в примере всего 2 ЮЛ
Отсюда и непонимание того, что ситуация, когда
невозможна.Цитата:
B вносит вескель на актив А, увеличивая пассив в размере уставного капитала
Купить долю в уставном капитале юр.лица можно только у владельца этой доли, а не у самого этого юридического лица.
речь идет о дополнительном взносе в уставный капитал.Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
а не о покупке доли.
как мне объяснили юристы это разные вещи.
так?
Это действительно разные вещи. Но доп. взнос в уставный капитал может сделать только акционер/участник общества. В Вашем случае кредитор может сделать этот взнос только купив доли/акции у их нынешнего владельца.Цитата:
речь идет о дополнительном взносе в уставный капитал.
а не о покупке доли.
как мне объяснили юристы это разные вещи.
так?
Вы говорите про увеличение уставного капитала общества или именно про дополнительный взнос участника? Увеличение УК может осуществляться, если это не запрещено уставом общества, за счет вкладов третьих лиц, принимаемых в общество.
14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью",Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
статья 19:
п 2. Общее собрание участников общества может принять решение об увеличении его уставного капитала на основании заявления участника общества (заявлений участников общества) о внесении дополнительного вклада и (или), если это не запрещено уставом общества, заявления третьего лица (заявлений третьих лиц) о принятии его в общество и внесении вклада. Такое решение принимается всеми участниками общества единогласно.
Прокомментируете?
Получается, речь про увеличение УК...Цитата:
Сообщение от Cressis
Осталось понять как это в Уставе прописано..
А про вексельную схему подскажите? (см. сообщ.№8).
Такая практика существует?
Вкладом в уставный капитал общества могут быть деньги, ценные бумаги, другие вещи или имущественные права либо иные права, имеющие денежную оценку. Я понимаю так, что собственный вексель этим не является, а вот вексель третьего лица можно
значит я Вас неправильно понял.Цитата:
Получается, речь про увеличение УК...
но вот из-за п. 2 ст. 90 с вексельной схемой могут быть проблемы.
а Вы на какой закон ссылаетась?Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
Kurchatovdv, прошу прощения, пропустил - Гражданский кодекс имелся в виду.
п.2 ст.90 ГК:Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
Не допускается освобождение участника общества с ограниченной ответственностью от обязанности внесения вклада в уставный капитал общества, в том числе путем зачета требований к обществу, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Так а я ведь вексель вношу в качестве взноса? То есть в момент взноса в УК ни о каком взаимозачете речи нет.
А дальнейший взаимозачет - отдельная тема (с одной стороны - предъявление векселя к оплате, с другой - старый долг).
а почему собственный вексель в этом случае не ценная бумага?Цитата:
Сообщение от Cressis
Ценной бумагой в соответствии с гражданским кодексом РФ (ст. 142) называется документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление и передача которых возможны только при его предъявлении.
Вроде походит
Потому что в этом случае вы освобождаете участника от взноса в уставный капитал, взяв с него долговую расписку и получив только права требования, с дальнейшим опять же зачетом взаимных требований...Цитата:
Сообщение от Kurchatovdv
а как тогда быть???... не могу врубиться как задействовать третье лицо и чтобы все схлопнулось.....Цитата:
Сообщение от Larky
давайте обозначим генеральную цель :)Цитата:
не могу врубиться как задействовать третье лицо и чтобы все схлопнулось.....
просто если бизнес компании-должника эффективен, то деньги рано или поздно появятся и разницы нет, будет ли в этот момент кредитор в уставном капитале должника. А если должник неплатёжеспособен, то, тем более непонятна цель вхождения в долю.
Если просто хочется сделать красивую отчётность без "висящей" дебиторки, то это уже совсем другая история :)
Кстати, можно же просто передать имущество компании должника кредитору (оборудование, недвижимость).
Joseph, давайте обозначим :)Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
Бизнес компании - должника прибыльный, висящая кредиторка - последсвие старой схемотехники, кода расходы генерили, а деньги не прогоняли. По сути эта кредиторка - нераспределенная прибыль, накопленная за несколько лет.
Сейчас, когда обеляемся, эта кредиторка мешает, в том числе для получения кредитов. И хочется все расставить на свои места. Перевод ее в уставный капитал видится оптимальным вариантом.
Кто-нибудь из участников/акционеров её выкупить в состоянии?Цитата:
Сейчас, когда обеляемся, эта кредиторка мешает, в том числе для получения кредитов. И хочется все расставить на свои места. Перевод ее в уставный капитал видится оптимальным вариантом.
Деньгами - нет. Слишком много.Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
Реорганизовать должника путём выделения ООО с единственным учредителем-реорганизуемым обществом. Выделенному обществу отдать только долг и немного денег на текущие расходы. Банкротить выделенное общество.
Не подпишусь, что схема - безрисковая, но как направление для размышлений...
спасибо за идею, но такая оговорка: однотипных должников 5 шт. придется делать 5 реорганизаций...Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
а почему Вы не рассматриваете вексельное вхождение кредитора в должника? я так понял через вексель третьего лица можно, то только не могу сложить кубики как это сделать...
Добрый день!
Извиняюсь за вторжение, но у меня есть вопрос по этой же самой теме, только с другими условиями.
Если возможно буду рад совету!!!
Ситуация: Иностранный учредитель для развития деятельности передал дочерней ООО оборудование на основании договора товарного займа (сумма договора соответствует стоимости оборудования плюс проценты). Дополнительно были оформлены еще несколько денежных займов (также между учредителем и дочерней ООО). Так как деятельность развивалась медленней, чем хотелось бы, в первом и втором году образовались убытки, что естественно отразилось на пассивной стороне баланса (отрицательный капитал). К тому же еще и кредиторка! В общем создается не очень красивая балансовая ситуация!
Продумываем два варианта выхода из ситуации:
1. Увеличение уставного капитала за счет дополнительных вложений со стороны учредителя.
2. И здесь как раз и ВОПРОС, т.к именно этот вариант, по возможности, хотелеось бы использовать:
Можно ли перевести часть кредиторки (либо товарную либо денежные займы) в счет уставного капитала ???
С одной стороны говорят, что нет. С другой - а как насчет договора новации? Проходит ли такой вариант или нет? Если да, что нужно учитывать (например по оборудованию - за время пользования уже ведь начислялась амортизация и т.д)?
Буду очень благодарен за ответ/ совет!
Заранее спасиб
