Неосновательное обогащение. Реальность

Вид для печати

28.07.2009, 21:51
Свелана_А

Неосновательное обогащение. Реальность

Заключила договор аренды части помещения с предпринимателем. Площадь 60 кв.м. Исправно платила ему деньги и 1 раз даже перезаключила договор на новый срок. В этом же помещении он также осуществлял свою деятельность на 120 кв. м.
Все было хорошо пока не получила копию искового заявления от собственника помещения о взыскании неосновательно сбереженных мною денежных средств за пользованием 60 кв. м.
Как выяснилось: собственник сдал этому ИП 120 кв.м площадей и у мотал за границу на длительный срок. Тот воспользовался отсуствием собственника и сдал мне дрругие свободные 60.
Я исправно платила за свои 60. Он складывал эти деньги в карман. Сейчас отказывается платить собственнику и свои и мои деньги.
Собственник подал на меня в суд и на него. Скоро заседание.
Я так понимаю, что по сути суд не должен признать, что я неосновательно сберегла денежные средства. Я же их платила.
Единственная моя вина, что не посмотрела документов у ИП.
Ответьте пожалуйста может ли с меня собственник взыскать без договора по заключению эксперта о рыночной стоимости аренды в данном районе сумму аренды за 2 года фактического пользования этой площадью.
Спасибо.
28.07.2009, 22:55
ИКС+

Предмет иска некорректный - с вашй стороны усматривается не неосновательное / если собственник сдал в аренду без согласия на субаренду, то можно со стороны собственника подать иск о признании договора аренды (вашего) недействительным, просить взыскать с вашего ИП убытки наверно. А вы здесь почти как добросовестный приобретатель, ну, если конечно докажете, что не знали о неправомочности вашего ИП. Иск заявленный собственником скорее всего подлежит отказу. Но вы не успокаивайтесь и ищите док-ва своего не знания/ в принципе самое страшное для вас - просто расторжение договора аренды
29.07.2009, 14:12
Светлана_А

Расторжения договора аренды я не боюсь. Я боюсь взыскания с меня денежных средств, которые я фактически выплатила другому лицу.
29.07.2009, 14:21
ИКС+

успокаивать не наша работа. наймите юриста и ничего не придется бояться.
29.07.2009, 15:01
Irusya

Цитата:

Сообщение от Светлана_А

Расторжения договора аренды я не боюсь. Я боюсь взыскания с меня денежных средств, которые я фактически выплатила другому лицу.

вы акты приема-передачи помещения подписывали?как оформлялась передача денег ИП?
29.07.2009, 20:20
Светлана_А

Цитата:

Сообщение от Irusya

вы акты приема-передачи помещения подписывали?как оформлялась передача денег ИП?

Все есть и акты и приходники по передаче денежных средств.
29.07.2009, 22:20
Irusya

Светлана_А, подайте встречный иск к арендатору об истребовании уплаченной суммы взад, так как он заключил сделку не имея на то полномочий :D Суд, вероятнее всего, вычтет "фактическое пользование" и что-то вам вернет. Всячески показывайте судье свое недоумение и упирайте на "добросовестность при исполнении сделки".
имхо
29.07.2009, 22:26
ИКС+

Цитата:

подайте встречный иск к арендатору об истребовании уплаченной суммы взад, так как он заключил сделку не имея на то полномочий

иск подан собственником, а не ИП

Цитата:

получила копию искового заявления от собственника помещения о взыскании неосновательно сбереженных мною денежных средств за пользованием 60 кв. м.
Как выяснилось: собственник сдал этому ИП

Ируся, о каком недоумении идет речь. В АС эмоциям места нету.
29.07.2009, 22:32
Irusya

Цитата:

Сообщение от ИКС+

иск подан собственником, а не ИП

не только вы, но я тоже умею читать:D

Цитата:

Ируся, о каком недоумении идет речь. В АС эмоциям места нету.

мне жаль, что у вас столь малый опыт в эмоциональном воздействии на судью, которое не малое значение имеет:D
29.07.2009, 22:40
tinkaer

как можно заключать договор аренды, не уточнив, кому принадлежит помещение?
29.07.2009, 22:50
ИКС+

Цитата:

не только вы, но я тоже умею читать

Цитата:

у вас столь малый опыт в эмоциональном воздействии на судью

я вижу у вас большой опыт в эмоцинальных воздействиях вот и сейчас везде эти :D :D.
29.07.2009, 22:52
Irusya

Цитата:

Сообщение от ИКС+

я вижу у вас большой опыт в эмоцинальных воздействиях вот и сейчас везде эти :D :D.

я жизнерадостный человек, предлагаю смириться с этим, себе дешевле будет:D
почему считаете, что встречный иск не покатит? мне-то все равно, автору на раздумье:D
29.07.2009, 22:58
ИКС+

Цитата:

почему считаете, что встречный иск не покатит? мне-то все равно, автору на раздумье

встречный заявляется истцу. Ируся, жизнерадостная вы наша, если вам все равно не давайте совет. встречный подается при имеющихся претензиях в данном случае собственнику. а у них никаких отношений не было, Арендодатель ИП САМ в даном деле ответчик
29.07.2009, 23:01
Irusya

Цитата:

Сообщение от ИКС+

встречный заявляется истцу.

особо одаренным. Существует такая процедура подачи иска. Долго и муторно, но можно) Далее следует ходатайство об объединении дел. Тут вам лучше АПК почитать, там без стеба объяснение будет:D

Цитата:

Ируся, жизнерадостная вы наша,

вас это коробит, я чувствую. Это внутренний зажим-расслабьтесь, это просто форум:D

Цитата:

если вам все равно не давайте совет.

поправка-конкретно ваше мнение по моему посту.
29.07.2009, 23:09
ИКС+

Цитата:

Далее следует ходатайство об объединении дел.

так / ну вы меня потрогали. объясните тогда народу поэтапно ничего что долго и муторно как это вы заявите встречный ИП и потом собираетесь объединять дела. При этом еще недоумевать перед судом.

Цитата:

Цитата:
Ируся, жизнерадостная вы наша,
вас это коробит, я чувствую. Это внутренний зажим-расслабьтесь, это просто форум

я и не только я один а все кто специализируется в арбитражном вам скажут - эмоции в АС предлагают спрятать подальше тем кто их показывают.
29.07.2009, 23:12
Irusya

Цитата:

Сообщение от ИКС+

так / ну вы меня потрогали. объясните тогда народу поэтапно ничего что долго и муторно как это вы заявите встречный ИП и потом собираетесь объединять дела.

я не смею переплюнуть законодателя:D Он давно придумал книжку АПК)))

Цитата:

я и не только я один а все кто специализируется в арбитражном вам скажут - эмоции в АС предлагают спрятать подальше тем кто их показывают.

думаю, оскорбиться, что ли?:D я могу назвать как минимум 2 дела, которые я выиграла только благодаря "эмоциям" и оооочень маленькой имеющейся правовой базе))))
Ваш опыт говорит о другом-замечательно))) истина всегда где-то рядом:D
29.07.2009, 23:21
ИКС+

ну ладно . Поизощрялись в словесности - прокомментируйте теперь свой совет человеку в свете 132 статьи АПК. Иск подан собственником . Вы советуете встречный заявить ИП. Дальше советуете ходатайствовать об объединении дел. Каких?

Цитата:

Существует такая процедура подачи иска. Долго и муторно, но можно)

о че идет речь - отсюда поподробнее со ссылками на АПК.

Цитата:

я могу назвать как минимум 2 дела, которые я выиграла только благодаря "эмоциям" и оооочень маленькой имеющейся правовой базе))))

плакала что ли беспрерывно?! или навзрыд хохотала. Вы точно нас здесь путаете с общим судами. Там это прокатывает не спорю.
29.07.2009, 23:23
Irusya

ИКС+, так не пойдет :D Давайте по форме, установленной Клерком.
"Я не согласен с этим мнением, потому что....(тут должны быть ваши аргументы)"
29.07.2009, 23:29
ИКС+

Цитата:

ИКС+, так не пойдет Давайте по форме, установленной Клерком.

не я это начинал/ аргументы во всех моих постах. вы посоветовали заявить встречный иск арендатору ИП. поясните о каком встречном иске идет речь? какие дела собираетесь объединять?
29.07.2009, 23:30
Irusya

ИКС+, "то можно со стороны собственника подать иск о признании договора аренды (вашего) недействительным, просить взыскать с вашего ИП убытки наверно. А вы здесь почти как добросовестный приобретатель, ну, если конечно докажете, что не знали о неправомочности вашего ИП"(с)
это ваша фраза? :D
29.07.2009, 23:40
ИКС+

и что? я уже говорил, что иск собственником заявлен с некорректным требованием. Здесь нет неосновательного обогащения.судебная перспектива такого ииска отрицательная. На месте собственника я бы подал иск к ИП, об этом и писал.
Вы обоснуйте свой встречный иск к ИП при иске собственника , вам это сделать будет невозможно ,признайтесь что писали не о том. Вам сразу станет легче. Здесь на форуме эмоции не проходят,
30.07.2009, 08:26
varrg

Если рассматривать ситуацию с уголовно-правовой точки зрения, то можно обратиться в милицию с заявленим о возбуждении уголовного дела в отношении арендодателя по факту мошенничества (состав которого явно просматривается). Тогда в интересах арендодателя будет как можно быстрее решить все проблемы с собственником помещения. Кстати, в рамках уголовного дела можно подать и гражданский иск с требованием вренуть всю уплаченную арендную плату...
30.07.2009, 08:35
varrg

Цитата:

Сообщение от ИКС+

я и не только я один а все кто специализируется в арбитражном вам скажут - эмоции в АС предлагают спрятать подальше тем кто их показывают.

Присоединяюсь к Ирусе, в момей практике тож были удачные дела "на эмоциях", особенно налоговые...
30.07.2009, 12:40
ИКС+

Цитата:

Присоединяюсь к Ирусе, в момей практике тож были удачные дела "на эмоциях", особенно налоговые...

наверно в общих судах , соглашусь. Там где вы адвокаты представляете физиков и плачем своим скорбным жалобите судей. А если вы хотите сказать что эмоции помогли вам в АС признать назаконными решение о привлечении к налоговой ответственности или решение об отказе в возврате переплаты НП , то я этому откровенно не поверю никогда.