уплата налога по договору(ам) %%% займа между ФЛ и ФЛ

Интересуют основные моменты
1) Как правильно уплачивать налоги с договоров займа (как ндфл заполнять и основываясь на чем), налог платится с прибыли по займу или с оборота или с разницы между ставкой рефинансирования и процентами?
2) Что делать если этих договоров много и суммы не крошечные, как понять границу между банковской/предпринимательской деятельностью и частными займами? Ответ на этот вопрос интересует не в плане "не надо этого делать" (такое уже видел тут на форуме), а более конструктивно.
3) Какой срок давности по неуплате и от какого момента он исчисляется? Какие штрафы и пени?
4) При подаче декларации достаточно указать за год сколько было получено прибыли? Или надо детализировать по всем договорам? Надо ли указывать оборот?
5) 13% ндфл должно платиться с прибыли? Т.е. с 50 долларов в данном случае (пример ниже)? Но поскольку платить надо в рублях, то на какой момент исчисляется курс?
6) От каких сумм и от каких количеств могут начаться проблемы? Есть ли какие-то жесткие параметры? Как сопротивлятся и чем аргументировать в случае проблем?

Для следующей ситуации: договора между резидентом РФ (ФЛ) и ФЛ (резидентами или не резидентами РФ). Договор стандартный от credit.webmoney.ru примерно следующего вида (покоцал все не важное)

Цитата:

---

ДОГОВОР ЗАЙМА ТИТУЛЬНЫХ ЗНАКОВ
1.1 Займодавец передает в собственность Заемщику титульные знаки в объеме 500(ПЯТЬСОТ ЦЕЛЫХ 00 сотых) (прописью) WMZ, а Заемщик обязуется возвратить Займодавцу титульные знаки в объеме 550(ПЯТЬСОТ ПЯТЬДЕСЯТ ЦЕЛЫХ 00 сотых)WMZ в срок не позже, чем через 90 суток после получения займа.
1.3. Стороны признают стоимость величины займа титульных знаков WMZ эквивалентной 500(ПЯТЬСОТ ЦЕЛЫХ 00 сотых) долларов США.

---

Тут хочу обратить внимание на то, что стоимость возврата никак с эквивалентом в долларах сша не ассоциируется. Только стоимость займа.

В принципе ответ я думаю будет интересен не только мне, т.к. на бирже вебманей огромная туча людей выдающих кредиты.

Цитата:

---

если этих договоров много и суммы не крошечные, как понять границу между банковской/предпринимательской деятельностью и частными займами?

---

то есть физ лицо постоянно выдает займы другим физ лицам

1. Со всей суммы полученных процентов.
2. А какая Вам разница?
3. По неуплате чего?
4. Указывается всего получено Доходов. Оборот чего?
5. НДФЛ платится с дохода. Курс пересчета на дату получения дохода.
6. Смотря какие проблемы Вы имеете ввиду: налоговые или уголовные?

1. доход - это то что вы получаете сверху , т.е. 550-500= 50 уе
2. хмм... вообще забавно - не боитесь привлечения к отвественности за не регистрацию деятельности не уплату налогов ? )) грань увидеть не реально - ее будут смотреть налоговики ))) но если у вас по вашему же выражению суммы не маленькие то запросто они ее увидят и даже посчупают))
3 при неуплате налога - ну три года наверно . хотя. не факт . хотя похоже на то )
4. в декларации .. не помню я ее))
5. курс в момент получения дохода.
6. это вам к юристам )))

спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от degna

то есть физ лицо постоянно выдает займы другим физ лицам

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от AZ 2

1. Со всей суммы полученных процентов
3. По неуплате чего?
6. Смотря какие проблемы Вы имеете ввиду: налоговые или уголовные?

---

1. Как это в ндфл отображать? "в течении года я получил по договорам займа прибыль 100 титульных знаков" (с) ? В налоговой на меня как на психа не посмотрят?:) Надо ли приводить все договоры или достаточно общую сумму? Надо ли указывать общую сумму выданных займов или достаточно указать сумму процентов?
3. По неуплате ндфл.
6. И те и те.

Цитата:

---

Сообщение от twain

2. хмм... вообще забавно - не боитесь привлечения к отвественности за не регистрацию деятельности не уплату налогов ? )) грань увидеть не реально - ее будут смотреть налоговики ))) но если у вас по вашему же выражению суммы не маленькие то запросто они ее увидят и даже посчупают))
5. курс в момент получения дохода.
6. это вам к юристам )))

---

2) Боюсь, поэтому и спрашиваю. То что могут счесть, а могут не счесть это понятно. Вопрос в том, что _если_ сочтут, то на что ссылаться возражая, есть ли какие-то нормативные документы и так далее? Для меня может и 100р и 2 займа много, а им может 100,000,000 рублей и 200,000 займов нужно.
5) Но доход он в "титульных знаках", стоимость которых вообще вещь странная. Как тут быть?
6) Почему сразу к юристам? Неужели нет внятной грани при которой это что-то одно, а потом сразу что-то другое?


еще 7) Если зарегистрировать ИП на 6% упрощенке и выдавать с него займы, будет ли это допустимой деятельностью? Получится ли платить 6% только с процентов или здесь попросят платить 6% с самой суммы займа?

Цитата:

---

1. Как это в ндфл отображать? "в течении года я получил по договорам займа прибыль 100 титульных знаков" (с) ? В налоговой на меня как на психа не посмотрят?

---

У нас доходы отражаются в РУБЛЯХ.
Вы же сами пишите:

Цитата:

---

1.3. Стороны признают стоимость величины займа титульных знаков WMZ эквивалентной 500(ПЯТЬСОТ ЦЕЛЫХ 00 сотых) долларов США.

---

Вот и делайте пересчет своих знаков в рубли через доллары. :D Эх и загнул же сам :o.

Цитата:

---

3. По неуплате ндфл.

---

3 года.

Цитата:

---

6. И те и те.

---

Налоговые хоть от рубля недомки, уголовные от 100 тыс. руб.

7. только с ПРОЦЕНТОВ.

Цитата:

---

Сообщение от AZ 2

У нас доходы отражаются в РУБЛЯХ.
Вы же сами пишите:

Цитата:
1.3. Стороны признают стоимость величины займа титульных знаков WMZ эквивалентной 500(ПЯТЬСОТ ЦЕЛЫХ 00 сотых) долларов США.

Вот и делайте пересчет своих знаков в рубли через доллары. Эх и загнул же сам .

---

Стоимость займа - признается в 500уе сша. А вот стоимость возврата в 550уе никак не признается. Меня этот момент смущает. Т.е. выдается "500 знаков" эквивалентом "500уе сша", а возвращается только "550 знаков", без параллели.

8) И еще момент, как я понимаю невозвращенные кредиты списать не удастся? Т.е. что налоги с них не надо платить это понятно, а нельзя ли сумму невозврата списать с налога как-то?

Цитата:

---

Сообщение от AZ 2

Налоговые хоть от рубля недомки, уголовные от 100 тыс. руб.

---

Где глянуть какими пенями, штрафами и сроками грозит?

Цитата:

---

Сообщение от AZ 2

7. только с ПРОЦЕНТОВ.

---

А как аргументируется? Чем регламентируется?
То есть сейчас я плачу со всех пришедших денег на счет налог 6%, как бы усн 6% это подразумевает. Опять же если даже мне приходят деньги что бы я в свою очередь где-то что-то проплатил, то мне тоже приходится со всей пришедшей суммы 6% платить. Это ведь 6% с оборота, а не 15% с дохода.

Цитата:

---

Т.е. выдается "500 знаков" эквивалентом "500уе сша", а возвращается только "550 знаков", без параллели.

---

А эти титульные знаки как-то "котируются", по какому курсу они в принципе переводятся в ркбли и обратно?

8. Только как безнадежный долг. Чтобы ускорить можно создавать резерв сомнительных долгов.

Цитата:

---

Где глянуть какими пенями

---

статья 75 НК РФ.

Цитата:

---

штрафами

---

глава 16 НК РФ

Цитата:

---

сроками грозит

---

ст. 198 УК РФ.

Цитата:

---

А как аргументируется? Чем регламентируется?

---

Статья 346.15. Порядок определения доходов
1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются:
1) доходы, указанные в статье 251 настоящего Кодекса;
Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
10) в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований;

Цитата:

---

Опять же если даже мне приходят деньги что бы я в свою очередь где-то что-то проплатил, то мне тоже приходится со всей пришедшей суммы 6% платить

---

Здесь вы несете расходы, а выдача займе не признается расходом.

Цитата:

---

Сообщение от AZ 2

можно создавать резерв сомнительных долгов.

---

И где физику учитывать этот резерв? ;)

:o у вас УСНО и 6%. Так что вы никак не учтете конечно.
:confuse:

Цитата:

---

Сообщение от AZ 2

А эти титульные знаки как-то "котируются", по какому курсу они в принципе переводятся в ркбли и обратно?

---

Есть некое соглашение которое подписываешь при создании кошелька, что титульный знак признается ценой в 1 доллар сша. Но оно достаточно мутное, и он как бы не оценивается в эту сумму, а лишь признается.

Цитата:

---

Сообщение от AZ 2

Статья 346.15. Порядок определения доходов
1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются:
1) доходы, указанные в статье 251 настоящего Кодекса;
Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
10) в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований;

---

Цитата:

---

Сообщение от AZ 2

:o у вас УСНО и 6%. Так что вы никак не учтете конечно.
:confuse:

---

Не вполне понял. Сначала Вы приводите цитату что "доходы не учитываются", потом говорите что никак не учту. Я немного запутался. Можно так же как раньше по пунктам.

1) Если я ФЛ
1а) Невозвращенные долги списать смогу? Если да, то как и почему?
1б) К чему мне аппелировать если будет приставать закон с аргументом "предпринимательская деятельность".

2) Если я ИП на усн 6%
2а) Невозвращенные долги списать смогу? Если да, то как и почему?
2б) Я должен платить 6% с доходов? Или с суммы возвращенных займов?
2в) Должен ли я открыть соответствующую деятельность или нет? (это не кредиторская деятельность, а именно выдача займов)

3) Тонкий нюанс. Учитывая что ИП может вести деятельность используя счет ФЛ, то могу ли я (учитывая что деятельность начал только в этом году) заявить в 2010, что это деятельность я вел как ИП (во всех договорах сказано просто "ФИО, прописан там-то") ?

4) При учете суммы за которую будут "сажать" будут учитываться только доходы мной полученные? Доходы за вычетом невозвращенных долгов? Или все полученные деньги включая базовые суммы?
4а) Последний вопрос в пункте 4 исходит из того, что где-то видел следующее рассуждение. Что затраты не учитываются, учитываются только полученные деньги (как у ИП с УСН 6%), поскольку например затраты преступника на такси к месту преступления тоже не будут учтены.

5) Можно ли как-то аппелировать к уплате налогов на момент продажи этих "титульных знаков", а не на момент получения? Где-то видел тему, что если доход получен в "натуральном" виде, то с него налог платится в момент его продажи.

1а нет
1б ни к чему, вполне обоснованное приставание

2а нет
2б с доходов

3 сказать можно всё что угодно, суд будет рассматривать суть событий

Цитата:

---

Сначала Вы приводите цитату что "доходы не учитываются", потом говорите что никак не учту.

---

Сначала я говорил, что сумма возвращенного займа под налогообложение не попадает, а потом, что если деньги не вернут, то в расходы их списать нельзя. Это разные вещи.

4.

Цитата:

---

будут учитываться только доходы мной полученные

---