Вид для печати
1.Скажите в какой статье ГК определяется обязанность составления акта приема-передачи нежилого помещения при заключении договора аренды(субаренды), если в разделе "Предмет договора" и так все определено: что, кем и кому передается... Если необходимость акта определяется каким-то другим норм. документом, подскажите каким?
2. Можно ли изменить ставку арендной(субарендной) платы в течение срока договора 11 мес? Спасибо.
Прямо об акте в Гражданском кодексе РФ, который регулирует правоотношения связанные с арендой, речи не идет. Тем не менее, в ст. 611 речь идет о сроках и последствиях пропуска этих сроков по передаче имущества в аренду. Важны также документы, которые передаются. Чтобы снять риски со стороны арендатора, который может заявить, что он помещением не пользовался какой-то период или не мог пользоваться, на практике составляют такой акт. В акте фиксируется, что помещение передано и что претензий нет, подписание акта может быть предусмотрено договором аренды помещения.Цитата:
Скажите в какой статье ГК определяется обязанность составления акта приема-передачи нежилого помещения при заключении договора аренды(субаренды), если в разделе "Предмет договора" и так все определено: что, кем и кому передается... Если необходимость акта определяется каким-то другим норм. документом, подскажите каким?
Можно только, если об этом прямо сказано в договоре аренды (субаренды).Цитата:
Можно ли изменить ставку арендной(субарендной) платы в течение срока договора 11 мес?
Статья 655 ГК РФ: Передача здания или сооружения арендодателем и принятие его арендатором осуществляются по передаточному акту или иному документу о передаче, подписываемому сторонами.
По аналогии применяется к иной недвижимости.
Последствия отсутствия такого акта - если образуется задолженность по арендной плате, суд отказывает во взыскании ссылаясь на ст. 68 АПК
1. а как без акта факт передачи помещения подтверждать будете? + ст.655
2. По соглашению сторон - можно менять в любое время. В одностороннем порядке - если прямо предусмотрено договором
Здание и сооружение одно, а помещение - совсем другое, здесь нельзя применять прямую аналогию.Цитата:
По аналогии применяется к иной недвижимости.
Спросивший пишет именно о помещении, а не здании. Это разные вещи. Помещение, например, часть здания и не сооружение.
А подтвердить, что сторона получила помещение без акта можно разными способами. Например, арендатор платит арендную плату, начал трудиться в нежилом помещении, можно фотграфии сделать и т.д. Тут проблем нет.
- есть проблемы. как я уже писала выше, суд отказывает во взысканииЦитата:
Тут проблем нет.
Reddiska, у нас как-то налоговики еще требовали составлять акты оказанных услуг по аренде, пока ВАС РФ несколько раз не высказался, так что аналогии нужно применять осторожно.Цитата:
суд отказывает во взыскании
Номер дела?Цитата:
суд отказывает во взыскании
Большое спасибо всем ответившим. Дело в том, что арендодатель не считает нужным делать акт приема-передачи помещения, а арендатору очень хочется, чтоб он все-таки был...Получается, что настаивать арендатор не вправе, а только попросить арендодателя, так сказать, пойти навстречу и изготовить вожделенный акт. Правильно я поняла?
Ну вот тут ВАС с Вами не согласен.Цитата:
Здание и сооружение одно, а помещение - совсем другое, здесь нельзя применять прямую аналогию.
ссылку можно,плиз?Цитата:
Сообщение от stas®
Вопрос в том, что в ГК прописана возможность изменения арендной платы не чаще одного раза в год, а срок договора всего 11 мес. Можно ли изменить 1 раз в 11 мес? Не будет ли это несоответствием с ГК?Цитата:
Сообщение от Аноним
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИЦитата:
Цитата:
Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
Ну вот тут ВАС с Вами не согласен.
ссылку можно,плиз?
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 1 июня 2000 г. No. 53
2. Принимая во внимание то, что нежилое помещение является объектом недвижимости, отличным от здания или сооружения, в котором оно находится, но неразрывно с ним связанным, и то, что в Гражданском кодексе Российской Федерации отсутствуют какие-либо специальные нормы о государственной регистрации договоров аренды нежилых помещений, к таким договорам аренды должны применяться правила пункта 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Если применяется по аналогии в части регистрации договора, то также и в части наличия акта приема-передачи должно применяться
Практика: свежий пример АС моего региона - А75-4422/09
Reddiska, спасибо.
"3. Если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год."Цитата:
Сообщение от Аноним
что у вас предусмотрено договором?
а если вот такая ситуация : помещение освобождено досрочно , акт прием-перед не оформлен ,( ситуации устных договоренностей действовали пока коса на камень не нашла ) через три дня арендодатель составляет акт о состоянии помещения и через неделю сдает в аренду ..... Судья на предварительной беседе пугает , что придется выплатить аренду до дня составления акта приема -передачи а прошло уже больше полгода ... Еще арендодатель пытается содрать деньги за отделимые улучшения которые мы демонтировали и которые являются нашей собственностью .
- в данной ситуации суды исходят из позиции начисления арендной платы до дня подписания такого акта. Но вы должны попытаться доказать, что помещение вами освобождено, арендодатель его принял фактически, о чем свидетельствует заключение договора с другим арендатором (естессно, все это нужно должным образом подкрепить доказательствами). Относительно отделимых улучшений - что указано в договоре?Цитата:
помещение освобождено досрочно , акт прием-перед не оформлен
в договоре все улучшения - арендодателю !Цитата:
Сообщение от Reddiska
Цитата:
Сообщение от Reddiska
а разве акт состояния помещения составленный арендодателем и првлеченными со стороны лицами ? ( лица со стороны... впоследствии арендаторы этого помещения ) не является документом подтверждающим приемку помещения ? ктому же в иске арендодатель сам признает сроком сдачи помещения день составления им акта и просит двойную оплату
если- то вы сами ответили на свой вопрос - демонтаж неправомерен.Цитата:
в договоре все улучшения - арендодателю !
- вот именно это вам в суде и надо будет доказать! :yes: тем болле, чтоЦитата:
разве акт состояния помещения составленный арендодателем и првлеченными со стороны лицами ? ( лица со стороны... впоследствии арендаторы этого помещения ) не является документом подтверждающим приемку помещения ?
Цитата:
ктому же в иске арендодатель сам признает сроком сдачи помещения день составления им акта
- это предусмотрено условиями договора?Цитата:
просит двойную оплату
в договоре сказано что оплата за эл.энергию производится согласно предоставленных счетов (счета на основании счетчика)..... ни одного счета я не подписывал так как не получал . Счетчик стоит мой личный для моих нужд внутри фирмы .... у арендодателя счетчика нету-у-у-у . Так как же быть с этим согласно договора ?? :)
- так счет и не предусматривает, чтобы его подписывал заказчик. счет - односторонний документ, выставляемый поставщиком (арендодателем, исполнителем). Если показания счетчика никаким другим образом не фиксировались - имхо - им будет тяжело доказать размер оплаты.Цитата:
ни одного счета я не подписывал
ничем не фиксировалось и даже снятие показаний счетчика не актировалось ....
тогда им, с требованием оплаты электроэнергии - в сад! ;) (имхо, конечно же)
а еще предъявляют акт сверки по эл. энергии с ненашей подписью но печать кажись наша ( откуда вот только ) что нужно для того чтобы завернуть акт на экспертизу ?
между хантами и мансями не Нижневартовск ли ?? :) :) :)
:yes:он самыйЦитата:
между хантами и мансями не Нижневартовск ли
- ваше ходатайство в суде. только если будете заявлять, оплата - за ваш счет (с возможной последующей компенсацией арендодателем, но только если он проиграет) вообще, насколько мне известно, по одной только подписи нельзя установить, кем она была выполнена. Вопрос в печати - действительно ваша? или похожа? она "натуральная" или акт в копии?Цитата:
что нужно для того чтобы завернуть акт на экспертизу
Печать "наборная " и на нашу очень похожа ...
а еще если можно подскажите : арендовано помещение , принято по акту,в том числе и два помещения , но эти два помещения нам фактически не переданы .....и вообще это общественный туалет для всего этажа , хотя плату за них и не брали . Является ли факт того ,что помещениями нам пользоваться согласно договора не давали..... поводом для признания договора недействительным
обычно является поводом для иска об устранении препятствий в пользовании, или для расторжения договора, в связи с неисполнением обязанности по передаче помещений. Но если акт Вами подписан - то ИМХО-тут оч.сложно доказать, что вам его не предоставили.Цитата:
факт того ,что помещениями нам пользоваться согласно договора не давали.....
так ведь они и не могли его предоставить ведь это же место общего пользования
- ИМХО: Какой либо официальный перечень или определение мест общего пользования я не нашла,но я думаю, туалет таковым не является.... Места общего пользования - лестницы, инженерное оборудование, то, без чего все здание не может функционировать.Цитата:
это же место общего пользования
