Необлагаемый доход в НДФЛ у физлица.

Вид для печати

15.10.2009, 17:47
Jast

Необлагаемый доход в НДФЛ у физлица.

Добрый день.

Возникает ли у физ. лица (неработающего пенсионера) обязанность подавать налоговую декларацию отражающую получение необлагаемого налогом дохода?

Доход получен по договору дарения с членом семьи.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации. (п. 18.1 ст. 217 НК РФ).
А как быть с декларацией?
Все что я нашел - это что организации - налоговые агенты не обязаны предоставлять и отражать в НДФЛ необлагаемые налогом доходы.

А само физическое лицо обязано предоставлять в данном случае декларацию?
И если да, то как этот факт отразить -
1) В каком разделе НДФЛ;
2) Доход - по договору, а необлагаемость как отражается?

Спасибо.
15.10.2009, 18:03
FM

Цитата:

А само физическое лицо обязано предоставлять в данном случае декларацию?

нет.
15.10.2009, 18:19
Jast

Не могли бы Вы дать ссылку на какой нибудь юридический документ?

Цитата:

Сообщение от FM

нет.

Спасибо за ответ.

Не могли бы Вы дать ссылку на какой нибудь юридический документ, из которой это следует?
Дело в том что на днях пришла бумага из налоговой. Типа положено подавать декларацию на полученный доход. Так что наверное прийдется с ними разговаривать. Они могут не знать что договор между родственниками.
С отсутствием налоговых обязательств все понятно.
Но мне бы хотелось точно понимать, откуда следует, что декларацию подавать не надо.
15.10.2009, 18:25
Над.К

Jast, при дарении чего-либо от близкого родственника не возникает обязанности подавать декларацию. В 3-НДФЛ даже нет места, куда подобные необлагаемых доходы надо написать ;)
Я так понимаю, недвижимость была подарена или транспорт? Надо просто предоставить документы, подтверждающие близкое родство, вот и все.
15.10.2009, 18:41
Jast

Цитата:

Сообщение от Над.К

Jast
Я так понимаю, недвижимость была подарена или транспорт?.

Да, доля в недвижимости.
Спасибо за разъяснение.:)
16.10.2009, 09:50
FM

Цитата:

откуда следует, что декларацию подавать не надо.

перечень случаев, когда нужно подавать декларацию установлен ст.229 НК РФ, и там вашего случая нет.
16.10.2009, 13:45
Jast

Цитата:

Сообщение от FM

перечень случаев, когда нужно подавать декларацию установлен ст.229 НК РФ, и там вашего случая нет.

Спасибо.:)
16.10.2009, 14:35
Jast

Цитата:

Сообщение от FM

перечень случаев, когда нужно подавать декларацию установлен ст.229 НК РФ, и там вашего случая нет.

Я сейчас прочитал статью 229 НК РФ. В ней написано что подавать декларацию обязаны все налогоплательщики, перечисленные в ст. 228 и 227.
Физ лицо - одаряемый упомянуто в ст.227. п 7, там же указано, что относящиеся к ст. ст.217 п.18.1 не подлежат налогообложению. Но из чего следует что он перестает быть налогоплательщиком в соотв. со ст.229?

Просто только что разговаривал с налоговой и они настаивают на этом.
16.10.2009, 14:49
FM

Налогоплательщиком быть не перестает, но обязанности по подаче декларации, как вы сами установили нет, т.к. ваш случай исключен из перечня случаев, когда налогоплательщики самостоятельно исчисляют налог .
16.10.2009, 16:09
Jast

Цитата:

Сообщение от FM

как вы сами установили

Спасибо за ответы и быстроту.:)
Честно говоря, я вроде в предыдущих сообщениях еще ничего не установил. Только пытаюсь. :)
А если чего установил, укажите, я сам не замечаю как то.

Цитата:

Сообщение от FM

Налогоплательщиком быть не перестает, но обязанности по подаче декларации, как вы сами установили нет, т.к. ваш случай исключен из перечня случаев, когда налогоплательщики самостоятельно исчисляют налог .

Я правильно понимаю Вас?
Статья 229 НК требует декларации от всех налогоплательщков, перечисленных в ст 227 и 228.
Налогоплательщик - признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации - то есть, раз упомянули в указанных статьях - должен подать декларацию.
Является ли рассматриваемое в моем случае физлицо упоминаемым в ст.228?
Как лицо получившее доход по договору дарения оно включается в п.7 ст.228, но фразой этого пункта "за исключением случаев, предусмотренных пунктом 18.1 статьи 217" оно исключается из категории налогоплательщиков перечисленных 228-й статьей. (То есть исключение означает не освобождение от налога - это делается в п.18 ст.217, а означает именно исключение такого вида налогоплательщиков - физ.лицо ,дарение, родственники из списка 228 статьи.)
И тогда пункт 229 обязывая подавать декларацию всех налогоплательщиков, перечисленных в п.п. 227, 228, не имеет отношения к данному налогоплательщику, так как его нет (он исключен) в списке ст. 228?

Мое рассуждение верно?
16.10.2009, 16:14
FM

да.
16.10.2009, 16:45
Jast

Цитата:

Сообщение от FM

да.

Я Вам крайне признателен. :)

Когда разговаривал с налоговой первый раз, они говорили о какой то нулевой декларации.
Когда позвонил во второй и привел предыдущее рассуждение, сказали что декларация им не нужна а нужно заявление в произвольной форме с копией договора и документами подтверждающими степень родства (и типа что это и имелось в виду под нулевой декларацией).
16.10.2009, 16:55
FM

да и заявление им тащить вы не обязаны.
16.10.2009, 18:08
Jast

Мне тоже так начинает казаться. ;)

А то это какой то неформальный (в смысле закон ничего не требует, а они хотят) способ общения.
А с другой стороны - налоговая и наверное хотят знать, почему им налоги не платят и декларацию не предоставляют, откуда налоговая должна узнавать о причинах?
О факте дарения по их словам им заявил УФРС. Дарение было в 2007 году, письмо из налоговой пришло на неделе. Выглядит очень сомнительно. Когда они что то шлют - в конверте и по почте, а тут - в почтовом ящике, без конверта (не по почте ), лист А4 сложенный вдвое и пробитый степлером. Снаружи реквизиты налоговой, внутри текст письма, подпись зам. начальника, печати организации нет, исполнителя нет, исходящего регистрационного номера нет. Заявляют о том что УФРС им сообщил, говорят что по закону положена декларация, что она не предоставлена. О налоге ни слова, декларацию предоставить не предлагают. Но пишут, что в декларации положено указать все доходы указанного периода, включая от дарения, приложить договор, свидетельство о праве собственности, справку 2-НДФЛ.
Договор еще понятен, но зачем свидетельство, если им УФРС уже засвидетельствовало и зачем справку 2-НДФЛ, если получатель - пенсионер, а если он работает, то на работе заполняют и сдают ее (а срок уже вышел и если им такую справку никто не заслал, то человек не работает).
То есть и прислали странно, и выглядит сомнительно и содержание странное. Повторюсь, там нет фразы типа "просим предоставить". Такую бумагу может кто угодно сделать и в ящик положить.
А с другой стороны может это действительно налоговая теперь так бумаги по ящикам вручную раскидывает. И пишут по шаблону.

Может чтобы не портить отношения с налоговой, отправить им заказным это заявление в произвольной форме с указанием родства, (здесь на сайте, кстати лежит письмо минфина, которое снимает все мои вопросы, жаль я его раньше не видел - 03-04-05-01/314) и письмо процитировать?

Наверное хуже от этого не будет. :)
16.10.2009, 18:54
Над.К

Цитата:

Когда они что то шлют - в конверте и по почте, а тут - в почтовом ящике, без конверта (не по почте ), лист А4 сложенный вдвое и пробитый степлером.

У них режим экономии. В некоторых местах так нынче умудрились прислать уведомления на уплату налога на имущество и транспротного налога :)

Цитата:

и зачем справку 2-НДФЛ

Затем, что если все-таки 3-НДФЛ заполняется, то там указываются все полученные доходы (пенсия, кстати, не указывается) и прилагается справка 2-НДФЛ.
Ответ налоговой все-таки отправить надо. О том, что даритель - близкий родственник и поэтому обязанности сдавать декларацию нет. И на письмо можно сослаться. Так же можете им добавить в письме, что в декларациях 3-НДФЛ при всем вашем желании просто некуда написать подобные доходы. Пусть декларацию-то откроют.
16.10.2009, 19:51
Jast

Цитата:

Сообщение от Над.К

У них режим экономии. В некоторых местах так нынче умудрились прислать уведомления на уплату налога на имущество и транспротного налога

Значит общее явление, но исходящий могли бы и поставить.

Цитата:

Сообщение от Над.К

Затем, что если все-таки 3-НДФЛ заполняется, то там указываются все полученные доходы (пенсия, кстати, не указывается) и прилагается справка 2-НДФЛ.

Понятно.

Цитата:

Сообщение от Над.К

Ответ налоговой все-таки отправить надо. О том, что даритель - близкий родственник и поэтому обязанности сдавать декларацию нет. И на письмо можно сослаться. Так же можете им добавить в письме, что в декларациях 3-НДФЛ при всем вашем желании просто некуда написать подобные доходы. Пусть декларацию-то откроют.

Наверное так и сделаем.:)
Спасибо.