Необлагаемый доход в НДФЛ у физлица.

[Jast]

Добрый день.

Возникает ли у физ. лица (неработающего пенсионера) обязанность подавать налоговую декларацию отражающую получение необлагаемого налогом дохода?

Доход получен по договору дарения с членом семьи.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации. (п. 18.1 ст. 217 НК РФ).
А как быть с декларацией?
Все что я нашел - это что организации - налоговые агенты не обязаны предоставлять и отражать в НДФЛ необлагаемые налогом доходы.

А само физическое лицо обязано предоставлять в данном случае декларацию?
И если да, то как этот факт отразить -
1) В каком разделе НДФЛ;
2) Доход - по договору, а необлагаемость как отражается?

Спасибо.

[FM]

А само физическое лицо обязано предоставлять в данном случае декларацию?

нет.

[Jast]

нет.

Спасибо за ответ.

Не могли бы Вы дать ссылку на какой нибудь юридический документ, из которой это следует?
Дело в том что на днях пришла бумага из налоговой. Типа положено подавать декларацию на полученный доход. Так что наверное прийдется с ними разговаривать. Они могут не знать что договор между родственниками.
С отсутствием налоговых обязательств все понятно.
Но мне бы хотелось точно понимать, откуда следует, что декларацию подавать не надо.

[Над.К]

Jast, при дарении чего-либо от близкого родственника не возникает обязанности подавать декларацию. В 3-НДФЛ даже нет места, куда подобные необлагаемых доходы надо написать
Я так понимаю, недвижимость была подарена или транспорт? Надо просто предоставить документы, подтверждающие близкое родство, вот и все.

[Jast]

Jast
Я так понимаю, недвижимость была подарена или транспорт?.

Да, доля в недвижимости.
Спасибо за разъяснение.

[FM]

откуда следует, что декларацию подавать не надо.

перечень случаев, когда нужно подавать декларацию установлен ст.229 НК РФ, и там вашего случая нет.

[Jast]

перечень случаев, когда нужно подавать декларацию установлен ст.229 НК РФ, и там вашего случая нет.

Спасибо.

[Jast]

перечень случаев, когда нужно подавать декларацию установлен ст.229 НК РФ, и там вашего случая нет.

Я сейчас прочитал статью 229 НК РФ. В ней написано что подавать декларацию обязаны все налогоплательщики, перечисленные в ст. 228 и 227.
Физ лицо - одаряемый упомянуто в ст.227. п 7, там же указано, что относящиеся к ст. ст.217 п.18.1 не подлежат налогообложению. Но из чего следует что он перестает быть налогоплательщиком в соотв. со ст.229?

Просто только что разговаривал с налоговой и они настаивают на этом.

[FM]

Налогоплательщиком быть не перестает, но обязанности по подаче декларации, как вы сами установили нет, т.к. ваш случай исключен из перечня случаев, когда налогоплательщики самостоятельно исчисляют налог .

[Jast]

как вы сами установили

Спасибо за ответы и быстроту.
Честно говоря, я вроде в предыдущих сообщениях еще ничего не установил. Только пытаюсь.
А если чего установил, укажите, я сам не замечаю как то.

Налогоплательщиком быть не перестает, но обязанности по подаче декларации, как вы сами установили нет, т.к. ваш случай исключен из перечня случаев, когда налогоплательщики самостоятельно исчисляют налог .

Я правильно понимаю Вас?
Статья 229 НК требует декларации от всех налогоплательщков, перечисленных в ст 227 и 228.
Налогоплательщик - признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации - то есть, раз упомянули в указанных статьях - должен подать декларацию.
Является ли рассматриваемое в моем случае физлицо упоминаемым в ст.228?
Как лицо получившее доход по договору дарения оно включается в п.7 ст.228, но фразой этого пункта "за исключением случаев, предусмотренных пунктом 18.1 статьи 217" оно исключается из категории налогоплательщиков перечисленных 228-й статьей. (То есть исключение означает не освобождение от налога - это делается в п.18 ст.217, а означает именно исключение такого вида налогоплательщиков - физ.лицо ,дарение, родственники из списка 228 статьи.)
И тогда пункт 229 обязывая подавать декларацию всех налогоплательщиков, перечисленных в п.п. 227, 228, не имеет отношения к данному налогоплательщику, так как его нет (он исключен) в списке ст. 228?

Мое рассуждение верно?

[FM]

да.

[Jast]

да.

Я Вам крайне признателен.

Когда разговаривал с налоговой первый раз, они говорили о какой то нулевой декларации.
Когда позвонил во второй и привел предыдущее рассуждение, сказали что декларация им не нужна а нужно заявление в произвольной форме с копией договора и документами подтверждающими степень родства (и типа что это и имелось в виду под нулевой декларацией).

[FM]

да и заявление им тащить вы не обязаны.

[Jast]

Мне тоже так начинает казаться.

А то это какой то неформальный (в смысле закон ничего не требует, а они хотят) способ общения.
А с другой стороны - налоговая и наверное хотят знать, почему им налоги не платят и декларацию не предоставляют, откуда налоговая должна узнавать о причинах?
О факте дарения по их словам им заявил УФРС. Дарение было в 2007 году, письмо из налоговой пришло на неделе. Выглядит очень сомнительно. Когда они что то шлют - в конверте и по почте, а тут - в почтовом ящике, без конверта (не по почте ), лист А4 сложенный вдвое и пробитый степлером. Снаружи реквизиты налоговой, внутри текст письма, подпись зам. начальника, печати организации нет, исполнителя нет, исходящего регистрационного номера нет. Заявляют о том что УФРС им сообщил, говорят что по закону положена декларация, что она не предоставлена. О налоге ни слова, декларацию предоставить не предлагают. Но пишут, что в декларации положено указать все доходы указанного периода, включая от дарения, приложить договор, свидетельство о праве собственности, справку 2-НДФЛ.
Договор еще понятен, но зачем свидетельство, если им УФРС уже засвидетельствовало и зачем справку 2-НДФЛ, если получатель - пенсионер, а если он работает, то на работе заполняют и сдают ее (а срок уже вышел и если им такую справку никто не заслал, то человек не работает).
То есть и прислали странно, и выглядит сомнительно и содержание странное. Повторюсь, там нет фразы типа "просим предоставить". Такую бумагу может кто угодно сделать и в ящик положить.
А с другой стороны может это действительно налоговая теперь так бумаги по ящикам вручную раскидывает. И пишут по шаблону.

Может чтобы не портить отношения с налоговой, отправить им заказным это заявление в произвольной форме с указанием родства, (здесь на сайте, кстати лежит письмо минфина, которое снимает все мои вопросы, жаль я его раньше не видел - 03-04-05-01/314) и письмо процитировать?

Наверное хуже от этого не будет.

[Над.К]

Когда они что то шлют - в конверте и по почте, а тут - в почтовом ящике, без конверта (не по почте ), лист А4 сложенный вдвое и пробитый степлером.

У них режим экономии. В некоторых местах так нынче умудрились прислать уведомления на уплату налога на имущество и транспротного налога

и зачем справку 2-НДФЛ

Затем, что если все-таки 3-НДФЛ заполняется, то там указываются все полученные доходы (пенсия, кстати, не указывается) и прилагается справка 2-НДФЛ.
Ответ налоговой все-таки отправить надо. О том, что даритель - близкий родственник и поэтому обязанности сдавать декларацию нет. И на письмо можно сослаться. Так же можете им добавить в письме, что в декларациях 3-НДФЛ при всем вашем желании просто некуда написать подобные доходы. Пусть декларацию-то откроют.

[Jast]

У них режим экономии. В некоторых местах так нынче умудрились прислать уведомления на уплату налога на имущество и транспротного налога

Значит общее явление, но исходящий могли бы и поставить.

Затем, что если все-таки 3-НДФЛ заполняется, то там указываются все полученные доходы (пенсия, кстати, не указывается) и прилагается справка 2-НДФЛ.

Понятно.

Ответ налоговой все-таки отправить надо. О том, что даритель - близкий родственник и поэтому обязанности сдавать декларацию нет. И на письмо можно сослаться. Так же можете им добавить в письме, что в декларациях 3-НДФЛ при всем вашем желании просто некуда написать подобные доходы. Пусть декларацию-то откроют.

Наверное так и сделаем.
Спасибо.