Смутный вопрос - не сформулировать в теме (УСН, ЕНВД)

Вид для печати

30.10.2009, 13:00
anton-123

Смутный вопрос - не сформулировать в теме (УСН, ЕНВД)

Допустим, я оказываю услуги по установке сигнализаций (ОКУН 808000) для физлиц, чтобы не связываться с кассой, деньги получаю на р/с. Это услуга. УСН-6%

Фактически, сначала я закупаю некоторое оборудование, материалы, потом оказываю эту услугу. Является ли весь этот процесс услугой "установка сигнализаций"? Ведь услуга это только установка, а процесс покупки оборудования и материалов это совсем другая услуга, которая, возможно (?) требует ЕНВД и/или специального упоминания в договоре.

Что лучше писать в предмете договора, чтобы избежать неоднозначностей с налогообложением? (можно написать "установка сигнализации", можно "1. Закупка оборудования и материалов. 2. Установка"). Вообще, какие могут быть аспекты и последствия из этих двух разных формулировок договора?
30.10.2009, 13:07
Cooler

Цитата:

процесс покупки оборудования и материалов это совсем другая услуга

Покупка - это не услуга: заказчику она нафиг не нужна. Это Ваши расходы, которые при УСН-6 никого не интересуют.

Цитата:

которая, возможно (?) требует ЕНВД и/или специального упоминания в договоре.

А оно Вам надо, еще и ЕНВД?

Цитата:

можно написать "установка сигнализации"

Вот и пишите, лучше всего.
30.10.2009, 13:11
anton-123

Цитата:

Сообщение от Cooler

Покупка - это не услуга: заказчику она нафиг не нужна. Это Ваши расходы, которые при УСН-6 никого не интересуют.
А оно Вам надо, еще и ЕНВД? Вот и пишите, лучше всего.

Когда расходами на услугу являются материалы, это не может вызвать проблем. Но, когда дорогостоящее оборудование.. у меня сомнения.

Нет, ЕНВД совсем не надо. Я тут начитался всяких тем, про пластиковые окна, например и понял, что могут быть ньюансы.

Например, если оформить "закупку оборудования" услугой и прописать за нее небольшую сумму, то я уменьшу базу налога по 6% на стоимость оборудования и свою ответственность перед клиентом за недостатки оборудования (закон о потребителях)
30.10.2009, 13:15
Cooler

Цитата:

Когда расходами на услугу являются материалы

Вообще-то в терминах ст.38 НК у Вас не услуга, а работа. Для которой стоимость материалов ничем не лимитируется.

Цитата:

когда дорогостоящее оборудование..

Такой же материал. Если дом строить - там все дешевое должно быть?
30.10.2009, 13:25
anton-123

Дом строится из материалов. Оборудование - не материалы.

Например, Вы приехали на авто-сервис и говорите -- замените мне двигатель. Вам оформляют документы, где отдельно указана стоимость двигателя и отдельно стоимость работы по его замене. Не сомневаюсь, что учитывают они (сервис) эти суммы по-разному и налоги платят по-разному.

Даже с точки зрения ЗоЗПП недостатки работы будут иметь одни последствия, недостатки двигателя - другие.

В бухучете я полный чайник, просто, интуиция мне говорит, что до меня можно докопаться, если я буду писать просто "установка".
30.10.2009, 13:35
Cooler

Цитата:

Оборудование - не материалы.

Отопление, кондиционер, водонагреватель - это что?

Цитата:

Не сомневаюсь, что учитывают они (сервис) эти суммы по-разному и налоги платят по-разному.

Не факт, как раз об автосервисе тут предостаточно говорилось.

Но если очень хотите к своему УСН-6 дополнительно платить еще и ЕНВД с розничной торговли этим самым оборудованием - слушайте дальше свою интуицию. :yes:
30.10.2009, 13:42
anton-123

Цитата:

Сообщение от Cooler

Отопление, кондиционер, водонагреватель - это что? Не факт, как раз об автосервисе тут предостаточно говорилось.

Но если очень хотите к своему УСН-6 дополнительно платить еще и ЕНВД с розничной торговли этим самым оборудованием - слушайте дальше свою интуицию. :yes:

Конечно, не хочу. Не смогут ли заставить потом?

Правильно ли я определил, что ОКУН 808000 для физлиц это никак не ЕНВД? А если я буду не на р/с получать деньги, а в кассу?
30.10.2009, 13:48
Cooler

Цитата:

Не смогут ли заставить потом?

Составляйте договор на выполнение работ по установке сигнализации, по которому заказчик получает (в отличие от услуг) материальный результат. И не выделяйте в общей стоимости цену оборудования - тогда все будет чисто.

Цитата:

Правильно ли я определил, что ОКУН 808000 для физлиц это никак не ЕНВД?

Правильно. Вот только... надеюсь, что все это время речь не шла об автосигнализации?

Цитата:

А если я буду не на р/с получать деньги, а в кассу?

Не влияет. Только ККМ понадобится. Или БСО.
30.10.2009, 13:57
anton-123

Цитата:

Сообщение от Cooler

Составляйте договор на выполнение работ по установке сигнализации, по которому заказчик получает (в отличие от услуг) материальный результат. И не выделяйте в общей стоимости цену оборудования - тогда все будет чисто.

Ясно. Большое спасибо.

Цитата:

Сообщение от Cooler

Правильно. Вот только... надеюсь, что все это время речь не шла об автосигнализации? Не влияет. Только ККМ понадобится.

Нет. Не авто.

Цитата:

Сообщение от Cooler

Или БСО.

А разве можно БСО если не ЕНВД?
30.10.2009, 13:59
Cooler

Цитата:

А разве можно БСО если не ЕНВД?

http://wiki.klerk.ru/index.php/БСО
12.11.2009, 16:40
anton-123

[QUOTE=Cooler;52456031]Составляйте договор на выполнение работ по установке сигнализации, по которому заказчик получает (в отличие от услуг) материальный результат. И не выделяйте в общей стоимости цену оборудования - тогда все будет чисто.
[QUOTE]

Все равно, сомнения меня гложат.. Где та грань, где оборудование можно скрыть под маркой "услуга", а где нельзя?

Пример -- хочу продавать мебель через инет. Продаю с услугой "сборка", заключаю договор "на оказание услуги по сборке мебели с материальным результатом в виде шкафа" и продаю мебель по БСО. Прокатит при контрольной закупке?
20.11.2009, 18:38
aziL

УСН 15%

Тоже мучает аналогичный вопрос. Оказываем услугу, например ремонт компьютера, в Акте только графа: Ремонт компьютера..... и цена.
Закупили материал, например мат. плату, каким док-ом отразить ее именно в этой услуге? Клиенту не надо, чтоб в Акте были какие либо материалы, в Договоре не прописано, что мат-лы оплачиваются клиентом. Разработали свой Акт списания мат-ов, в котором стоит название мат-ла, кол-во, его стоимость, № договора и Акта выполненных работ данного клиента.
Достаточно ли этого? Или же обязательно в Акте вып. работ прописывать помимо услуги еще и кол-во и название мат-ов потраченных на эту услугу?
Заранее спасибо.
20.11.2009, 18:44
efreytor

Цитата:

в Акте только графа: Ремонт компьютера..... и цена.

ну переделайте форму акта или сделайте к нему приложение где они и будут отражены
20.11.2009, 21:07
Аноним

а может проще в договор добавить, что ремонт осущ. из материалов Исполнителя?
20.11.2009, 22:09
anton-123

Хорошо. Пишем в договоре, что ремонт осуществляется с использованием материалов исполнителя. Можем использовать БСО?

Пишем в договоре "сборка мебели с использованием материалов исполнителя". Можем продавать диван за 12000 руб с услугой сборки за 500 по БСО с фиксацией одной суммы в 12500?
20.11.2009, 23:03
efreytor

Цитата:

Можем использовать БСО?

ну в части услуг по ремонту да..

Цитата:

Можем продавать диван за 12000 руб с услугой сборки за 500 по БСО с фиксацией одной суммы в 12500?

не можете...вот на 500 можете выдать БСО а 12 тыс это материал заказчика вот пусть заказчик за этот материал и платит...либо вам но БСО тут не прокатит либо продавцу этого материала..
а вы выдаете услуги по сборке мебели за ее изготовление по заказу..
30.11.2009, 15:01
anton-123

Тогда еще вопрос. Допустим, я оказываю услуги по установке инженерного оборудования. Если применить режим УСН Д-Р, можно ли в расходы по УСЛУГЕ включать оборудование и материалы?
30.11.2009, 15:10
Andyko

а разве в четвертом сообщении ответ не на этот вопрос?
30.11.2009, 15:24
anton-123

Цитата:

а разве в четвертом сообщении ответ не на этот вопрос?

Не знаю. Вроде, обсудили, но у меня все равно нет полной ясности и уверенности.

Например, есть такой "страх" -- я использую БСО. БСО применяется только для услуг. А если налоговая скажет, что у вас тут ведь товары помимо услуг и помимо БСО еще нужен кассовый чек?

Сейчас у меня договор составлен так, что из него вообще не видно товары, видны только услуги. Расходы не ведутся. Если перейти на УСН Д-Р, то придется вести расходы и станет видно, что помимо услуг клиент получает еще и товары.

Сообщение #4 мне кажется немотивированным. Более того, работая в этой области оказания услуг по монтажу, я никогда не видел, чтобы организации прятали материалы в услуги. В договорах всегда отдельно выделяются работы и услуги, первые закрываются накладными, вторые актами.

Если "тетенька" из налоговой мне скажет, что я обязан помимо БСО выбивать еще и чек, я не смогу ей мотивированно возразить.
30.11.2009, 15:31
efreytor

Цитата:

но у меня все равно нет полной ясности и уверенности.

это плохо

Цитата:

А если налоговая скажет, что у вас тут ведь товары помимо услуг и помимо БСО еще нужен кассовый чек?

как вы думаете в прачечной заказчик покупает стиральный порошек у этой самой прачечной?

Цитата:

что помимо услуг клиент получает еще и товары.

У вас работа.

Цитата:

я не смогу ей мотивированно возразить.

отправьте ее в хим.чистку...пусть при сдаче шубы ей отдельно дадут чек на химикаты.
30.11.2009, 15:32
Andyko

Вам в том сообщении сказали, что у вас не услуги, а работы.
БСО можно выписывать на услуги физлицам, да, но среди многих услуг из ОКУН всречаются настоящие работы, хоть ты тресни.
30.11.2009, 15:46
anton-123

Цитата:

Сообщение от Andyko

Вам в том сообщении сказали, что у вас не услуги, а работы.
БСО можно выписывать на услуги физлицам, да, но среди многих услуг из ОКУН всречаются настоящие работы, хоть ты тресни.

Я логику вообще не уловил. Можно чутка подробнее ход мыслей со ссылками на НПА?

Где сказано, что если я оказываю услуги по сборке мебели (утрирую немного), то я могу выписать БСО на всю сумму шкаф+сборка мебели? Эта ситуация ничем не отличается от монтажа инженерного оборудованияю.
30.11.2009, 16:00
Andyko

если не утрировать, станет понятней;
сборка мебели - услуга, шкаф в неё не включить;
изготовление мебели - работа, в неё можно включить и шкаф, и сейф, и купленную подсветку.

Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +3.