Смутный вопрос - не сформулировать в теме (УСН, ЕНВД)

**anton-123** · 30.10.2009, 13:00

Допустим, я оказываю услуги по установке сигнализаций (ОКУН 808000) для физлиц, чтобы не связываться с кассой, деньги получаю на р/с. Это услуга. УСН-6%

Фактически, сначала я закупаю некоторое оборудование, материалы, потом оказываю эту услугу. Является ли весь этот процесс услугой "установка сигнализаций"? Ведь услуга это только установка, а процесс покупки оборудования и материалов это совсем другая услуга, которая, возможно (?) требует ЕНВД и/или специального упоминания в договоре.

Что лучше писать в предмете договора, чтобы избежать неоднозначностей с налогообложением? (можно написать "установка сигнализации", можно "1. Закупка оборудования и материалов. 2. Установка"). Вообще, какие могут быть аспекты и последствия из этих двух разных формулировок договора?

**Cooler** · 30.10.2009, 13:07

процесс покупки оборудования и материалов это совсем другая услуга

Покупка - это не услуга: заказчику она нафиг не нужна. Это Ваши расходы, которые при УСН-6 никого не интересуют.

которая, возможно (?) требует ЕНВД и/или специального упоминания в договоре.

А оно Вам надо, еще и ЕНВД?

можно написать "установка сигнализации"

Вот и пишите, лучше всего.

**anton-123** · 30.10.2009, 13:11

Сообщение от Cooler

Покупка - это не услуга: заказчику она нафиг не нужна. Это Ваши расходы, которые при УСН-6 никого не интересуют.
А оно Вам надо, еще и ЕНВД? Вот и пишите, лучше всего.

Когда расходами на услугу являются материалы, это не может вызвать проблем. Но, когда дорогостоящее оборудование.. у меня сомнения.

Нет, ЕНВД совсем не надо. Я тут начитался всяких тем, про пластиковые окна, например и понял, что могут быть ньюансы.

Например, если оформить "закупку оборудования" услугой и прописать за нее небольшую сумму, то я уменьшу базу налога по 6% на стоимость оборудования и свою ответственность перед клиентом за недостатки оборудования (закон о потребителях)

**Cooler** · 30.10.2009, 13:15

Когда расходами на услугу являются материалы

Вообще-то в терминах ст.38 НК у Вас не услуга, а работа. Для которой стоимость материалов ничем не лимитируется.

когда дорогостоящее оборудование..

Такой же материал. Если дом строить - там все дешевое должно быть?

**anton-123** · 30.10.2009, 13:25

Дом строится из материалов. Оборудование - не материалы.

Например, Вы приехали на авто-сервис и говорите -- замените мне двигатель. Вам оформляют документы, где отдельно указана стоимость двигателя и отдельно стоимость работы по его замене. Не сомневаюсь, что учитывают они (сервис) эти суммы по-разному и налоги платят по-разному.

Даже с точки зрения ЗоЗПП недостатки работы будут иметь одни последствия, недостатки двигателя - другие.

В бухучете я полный чайник, просто, интуиция мне говорит, что до меня можно докопаться, если я буду писать просто "установка".

**Cooler** · 30.10.2009, 13:35

Оборудование - не материалы.

Отопление, кондиционер, водонагреватель - это что?

Не сомневаюсь, что учитывают они (сервис) эти суммы по-разному и налоги платят по-разному.

Не факт, как раз об автосервисе тут предостаточно говорилось.

Но если очень хотите к своему УСН-6 дополнительно платить еще и ЕНВД с розничной торговли этим самым оборудованием - слушайте дальше свою интуицию.

**anton-123** · 30.10.2009, 13:42

Сообщение от Cooler

Отопление, кондиционер, водонагреватель - это что? Не факт, как раз об автосервисе тут предостаточно говорилось.

Но если очень хотите к своему УСН-6 дополнительно платить еще и ЕНВД с розничной торговли этим самым оборудованием - слушайте дальше свою интуицию.

Конечно, не хочу. Не смогут ли заставить потом?

Правильно ли я определил, что ОКУН 808000 для физлиц это никак не ЕНВД? А если я буду не на р/с получать деньги, а в кассу?

**Cooler** · 30.10.2009, 13:48

Не смогут ли заставить потом?

Составляйте договор на выполнение работ по установке сигнализации, по которому заказчик получает (в отличие от услуг) материальный результат. И не выделяйте в общей стоимости цену оборудования - тогда все будет чисто.

Правильно ли я определил, что ОКУН 808000 для физлиц это никак не ЕНВД?

Правильно. Вот только... надеюсь, что все это время речь не шла об автосигнализации?

А если я буду не на р/с получать деньги, а в кассу?

Не влияет. Только ККМ понадобится. Или БСО.

**anton-123** · 30.10.2009, 13:57

Сообщение от Cooler

Составляйте договор на выполнение работ по установке сигнализации, по которому заказчик получает (в отличие от услуг) материальный результат. И не выделяйте в общей стоимости цену оборудования - тогда все будет чисто.

Ясно. Большое спасибо.

Сообщение от Cooler

Правильно. Вот только... надеюсь, что все это время речь не шла об автосигнализации? Не влияет. Только ККМ понадобится.

Нет. Не авто.

Сообщение от Cooler

Или БСО.

А разве можно БСО если не ЕНВД?

**Cooler** · 30.10.2009, 13:59

А разве можно БСО если не ЕНВД?

http://wiki.klerk.ru/index.php/БСО

**anton-123** · 12.11.2009, 16:40

[QUOTE=Cooler;52456031]Составляйте договор на выполнение работ по установке сигнализации, по которому заказчик получает (в отличие от услуг) материальный результат. И не выделяйте в общей стоимости цену оборудования - тогда все будет чисто.
[QUOTE]

Все равно, сомнения меня гложат.. Где та грань, где оборудование можно скрыть под маркой "услуга", а где нельзя?

Пример -- хочу продавать мебель через инет. Продаю с услугой "сборка", заключаю договор "на оказание услуги по сборке мебели с материальным результатом в виде шкафа" и продаю мебель по БСО. Прокатит при контрольной закупке?

**aziL** · 20.11.2009, 18:38

Тоже мучает аналогичный вопрос. Оказываем услугу, например ремонт компьютера, в Акте только графа: Ремонт компьютера..... и цена.
Закупили материал, например мат. плату, каким док-ом отразить ее именно в этой услуге? Клиенту не надо, чтоб в Акте были какие либо материалы, в Договоре не прописано, что мат-лы оплачиваются клиентом. Разработали свой Акт списания мат-ов, в котором стоит название мат-ла, кол-во, его стоимость, № договора и Акта выполненных работ данного клиента.
Достаточно ли этого? Или же обязательно в Акте вып. работ прописывать помимо услуги еще и кол-во и название мат-ов потраченных на эту услугу?
Заранее спасибо.

**efreytor** · 20.11.2009, 18:44

в Акте только графа: Ремонт компьютера..... и цена.

ну переделайте форму акта или сделайте к нему приложение где они и будут отражены

**Аноним** · 20.11.2009, 21:07

а может проще в договор добавить, что ремонт осущ. из материалов Исполнителя?

**anton-123** · 20.11.2009, 22:09

Хорошо. Пишем в договоре, что ремонт осуществляется с использованием материалов исполнителя. Можем использовать БСО?

Пишем в договоре "сборка мебели с использованием материалов исполнителя". Можем продавать диван за 12000 руб с услугой сборки за 500 по БСО с фиксацией одной суммы в 12500?

**efreytor** · 20.11.2009, 23:03

Можем использовать БСО?

ну в части услуг по ремонту да..

Можем продавать диван за 12000 руб с услугой сборки за 500 по БСО с фиксацией одной суммы в 12500?

не можете...вот на 500 можете выдать БСО а 12 тыс это материал заказчика вот пусть заказчик за этот материал и платит...либо вам но БСО тут не прокатит либо продавцу этого материала..
а вы выдаете услуги по сборке мебели за ее изготовление по заказу..

**anton-123** · 30.11.2009, 15:01

Тогда еще вопрос. Допустим, я оказываю услуги по установке инженерного оборудования. Если применить режим УСН Д-Р, можно ли в расходы по УСЛУГЕ включать оборудование и материалы?

**Andyko** · 30.11.2009, 15:10

а разве в четвертом сообщении ответ не на этот вопрос?

**anton-123** · 30.11.2009, 15:24

а разве в четвертом сообщении ответ не на этот вопрос?

Не знаю. Вроде, обсудили, но у меня все равно нет полной ясности и уверенности.

Например, есть такой "страх" -- я использую БСО. БСО применяется только для услуг. А если налоговая скажет, что у вас тут ведь товары помимо услуг и помимо БСО еще нужен кассовый чек?

Сейчас у меня договор составлен так, что из него вообще не видно товары, видны только услуги. Расходы не ведутся. Если перейти на УСН Д-Р, то придется вести расходы и станет видно, что помимо услуг клиент получает еще и товары.

Сообщение #4 мне кажется немотивированным. Более того, работая в этой области оказания услуг по монтажу, я никогда не видел, чтобы организации прятали материалы в услуги. В договорах всегда отдельно выделяются работы и услуги, первые закрываются накладными, вторые актами.

Если "тетенька" из налоговой мне скажет, что я обязан помимо БСО выбивать еще и чек, я не смогу ей мотивированно возразить.

**efreytor** · 30.11.2009, 15:31

но у меня все равно нет полной ясности и уверенности.

это плохо

А если налоговая скажет, что у вас тут ведь товары помимо услуг и помимо БСО еще нужен кассовый чек?

как вы думаете в прачечной заказчик покупает стиральный порошек у этой самой прачечной?

что помимо услуг клиент получает еще и товары.

У вас работа.

я не смогу ей мотивированно возразить.

отправьте ее в хим.чистку...пусть при сдаче шубы ей отдельно дадут чек на химикаты.

**Andyko** · 30.11.2009, 15:32

Вам в том сообщении сказали, что у вас не услуги, а работы.
БСО можно выписывать на услуги физлицам, да, но среди многих услуг из ОКУН всречаются настоящие работы, хоть ты тресни.

**anton-123** · 30.11.2009, 15:46

Сообщение от Andyko

Вам в том сообщении сказали, что у вас не услуги, а работы.
БСО можно выписывать на услуги физлицам, да, но среди многих услуг из ОКУН всречаются настоящие работы, хоть ты тресни.

Я логику вообще не уловил. Можно чутка подробнее ход мыслей со ссылками на НПА?

Где сказано, что если я оказываю услуги по сборке мебели (утрирую немного), то я могу выписать БСО на всю сумму шкаф+сборка мебели? Эта ситуация ничем не отличается от монтажа инженерного оборудованияю.

**Andyko** · 30.11.2009, 16:00

если не утрировать, станет понятней;
сборка мебели - услуга, шкаф в неё не включить;
изготовление мебели - работа, в неё можно включить и шкаф, и сейф, и купленную подсветку.

Тема: Смутный вопрос - не сформулировать в теме (УСН, ЕНВД)

Опции темы

Поиск по теме