Некачественная локализация

Давече купил в магазине за 800 рублей новую компьютерную игру Dragon Age. Но после пары часов я окончательно плюнул на нее. Все портит просто мерзкий голосовой перевод. В игре очень много диалогов и слушать завывания бездарных студентов просто стало раздражать. В итоге диск я закинул на полку, и потратил еще 50 баксов и купил в интернете чистокровную английскую версию. И теперь играю с удовольствием.

Но мне очень хочется наказать наших отечественных локализаторов. Ибо из-за их халтуры мне пришлось заплатить 800 р за плохой перевод и переплатить лишние 700 рублей за английскую версию + доставка и время в пути. Я же не могу просто так вернуть диск в магазин, а бессовестный локализатор уже не первый раз наплевательски относится к переводу, что писать им гневные письма считаю бесполезной тратой времени.

Ну очень хочется наказать за это (так как это не первый раз, просто сейчас терпение лопунло). Но никаких идей нет. Если я обращусь в суд, то скорее всего проиграю. Судья навреное будет смотреть рыбьими глазами - так как процентов 80 даю, что судьи не очень понимают, что такое качественный перевод в КИ. У какого идеи есть,

SidWilson, если Вам не понравился перевод и т.д. это не значит, что это халтура. Это Ваше субъективное мнение. Так что наказывать не кого и не за что.
Вы можете сказать, какой закон и кто нарушил? ;)

SidWilson, вам показали диск в магазине при покупке? Нет? Верните обратно...читайте ЗПП и ст 495 ГК РФ а также ПП55 от 19.01.1998 г(обратите внимание на п 92) поэтому я лично не вижу никаких проблем чтобы вернуть товар обратно. Почему вы только раньше этого не сделали....

вам не обеспечили правильный выбор товара,вам не предоставлена полная и достоверная информация о товаре вам не продемонстрировано качество товара.

efreytor, товар качественный, просто он не удовлетворяет его эстетически ;)
Это примерно как попробовать вернуть просмотренный фильм со словами - мне он не понравился, заберите его обратно ;)

Над.К, я не о качестве :D а о том что при покупке ему не была предоставлена исчерпывающая информация о товаре...продавец по его требованию должен был обеспечить ему демонстрацию игрушки...и я думаю посмотрев и услышав ее в магазине он бы просто ее не купил...вот и все. В этом смысл...я например совершенно спокойно таким образом вернул дорогой КПК который возврату не подлежит на том основании что иструкция к КПК на русском языке была на СД диске а не на бумаге. :D Продавец меня не предупредил...а инструкция должна быть доступной...а так получается если нет у меня компа то и прочитать я не могу...пришлось вернуть ...Продавец не успел открыть рот...я ему вручил ноту протеста на 3 листах...заставил расписаться на своем экземпляре и удалился...на следующий день мине вернули деньги...причем на карту. :D

Ладно, немного проясню. На нашем рынке локализаций зарубежных КИ сложилась такая ситуация, что нет конкуренции в принципе. Рынок поделен между гигантами 1С, Акелла и Софклаб. Каждый из этих гигантов покупает права на издание в РФ определенной игры. И кроме них никто другой локализацией не занимается. Так сложилось, что в 70% случаев - это обычный перевод, который не передает и половины интонации зарубежных актеров (я имею ввиду голосовой перевод, так как текстовой перевод чаще всего получается умеренный). В 20 % случаев - перевод получается настолько ужасным, что гробит все впечатления об игре (для примера, если вы не играете в КИ - вы бы стали смотреть хороший фильм с запада в озвучке скучного и посредственного актера, я думаю нет). Вот так и получается, они гиганты клепают халтурную озвучку, зная, что конкурентов нет.

Теперь о законах:
Ст. 4 ЗоЗПП говорит про надлежащее качество товара. Я считаю, что озвучка является неотъемлемой частью качества товара. Так как одна и также игра, но переведенная нашими мастерами и в оригинале - играются как две разные игры. У меня нет претензий к текстовому переводу субтитров, но большая претензия к озвучке. Ко всему прочему монополия издателя игры НЕ разрешает мне выбирать язык. То есть на диске с игрой есть только один язык - русский (лирика - за рубежом уже давно использует мультиязыковые пакеты - и игрок волен сам выбирать язык звучания). Я, когда покупал игру, не знал, какое качество перевода, и узнал об этом только дома. Мне в принципе не дают возможности - определить качество товара до того, как я отдам за него деньги. И вернуть товар я не могу. Так как магазин мне продал диск и не отвечает за наполнение. А обращаться к издателю нужно с оформленной мыслью (которой у меня сейчас нет). А вот, если я скачаю из сети, установлю, определю уровень перевода итд, то стану преступником по мнению правообладателей и нарушу положения 4-й части ГК РФ, что чревато (чисто теоретически конечно, хотя и попаться можно)

Я уже не в первый раз "попадал" на откровенную халтуру. И в этот раз мое терпение закончилось.
Над.К - вы конечно правы про субъективность восприятия перевода. И тут спорить сложно. Но я потом стал читать форумы - и понял что я не просто не одинок, а недовольных переводом очень много. Даже черезчур для этой игры.

Я считаю, что издатель в России этой игры нарушил мои права как потребителя, "подсунув" мне кота в мешке. Но в связи со сложностью восприятия качества такого рода продуктов и прошу помощи.

Над.К - не в обиду, но если вы не играете в КИ - вам наверное сложно будет понять мою обиду на российских издателей КИ

Цитата:

---

а о том что при покупке ему не была предоставлена исчерпывающая информация о товаре

---

Кто сказал?
В Вашем случае продавец нарушил закон. А в приведенном автором темы случае никто ничего не нарушал.
Ну вот не нравятся ему голоса, видите ли. Что тут сделаешь ;)

SidWilson, кто сказал, что не играю? Но мне в голову не придет кому-то предъявлять претензии, потому что мне не нравится чья-то там интонация.
И если Вы постоянно покупаете игры, то уже должны прекрасно знать все проблемы с локализациями. И не наступать в сотый раз на одни и те же грабли. Тем более, что это Ваше субъективное мнение и не больше

Цитата:

---

Это примерно как попробовать вернуть просмотренный фильм со словами - мне он не понравился, заберите его обратно

---

вы не правы. Это как попробовать вернуть фильм со словами - мне он не понравился потому что весь фильм его переводил гундосый переводчик без выражения, каждые пол часа позевывая в микрофон.

Цитата:

---

ребованию должен был обеспечить ему демонстрацию игрушки...и я думаю посмотрев и услышав ее в магазине он бы просто ее не купил...вот и все. В этом смысл...я например совершенно спокойно таким образом вернул дорогой КПК который возврату не подлежит на том основании что

---

все бы хорошо, но ИГРА - это не КПК. Я бы с удовольствием опробовал какую-нибудь демонстрационную версию, которую должен предоставить издатель, например выложив в сеть. Так делают разработчики игр на западе - они выпускают демо-версию и ты во-первых, примеряешь свой ПК по системным требованиям к этой игре и смотришь на ее качество. От российских издателей такого не дождаться в принципе, так как я повторюсь, они не боятся конкуренции, так как ее нет в принципе.
А что магазин - он скован по рукам и ногам, он продает диски и не может отвечать за наполнение, хотя доля истины есть в словах Ефрейтора. Чтобы оценить игру нужно сесть дома за свой комп и опробовать. А для этого как раз подойдет бесплатаная демо с 15-20 минутами геймплея и с демонстрацией качества перевода и озвучки.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

SidWilson,
И если Вы постоянно покупаете игры, то уже должны прекрасно знать все проблемы с локализациями. И не наступать в сотый раз на одни и те же грабли.

---

Альтернатива - торренты?
Потому что я не могу постоянно покупать через интернет, это слишком дорого.

Цитата:

---

Тем более, что это Ваше субъективное мнение и не больше

---

от этого субъективного мнения зависит моя удовлетворенность товаром. Но это все хорошо - но опять же повторюсь до покупки я не могу проверить качество товара. Разве я не имею права на полную информацию о товаре?? Имею. Но в итоге я вместо 800 рублей на игру потратил 2500 руб. Хотя знай я заранее о таком переводе - я бы на 800 руб. меньше потратил.

Цитата:

---

Это как попробовать вернуть фильм со словами - мне он не понравился потому что весь фильм его переводил гундосый переводчик без выражения, каждые пол часа позевывая в микрофон.

---

Это одно и то же. И не является причиной возврата фильма
Вам не нравится, кому-то нравится. Это не вопрос законодательства.

Цитата:

---

я не могу проверить качество товара.

---

Это не качество товара. Товар качественный, просто он Вам не нравится.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Это одно и то же. И не является причиной возврата фильма
Вам не нравится, кому-то нравится. Это не вопрос законодательства.

---

Это не одно и тоже. Конкретно для меня. Качественный перевод - это половина успеха фильма/игры итд. Я не предъявляют претензий к сюжету, к персонажам и т.д. И если бы в продаже можно было бы найти игру/фильм с несколькими дорожками/поддержками языка - то ноу проблем. А так втюхивают то, чего бы я не купил, знай я заранее.

К примеру: вы заказали у переводчика перевести текст. Он и перевел - технически правильно, но стилистически ужасно. Неужели претензий к нему не будет?

SidWilson, когда Вы лично заказываете перевод, Вы можете ставить свои условия. И не принимать работу, в случае невыполнения всех условий. Тут Вы ничего не заказываете и условий ставить не можете
И узнать заранее про качество перевода Вы можете. Народ общается на геймерских сайтах и обсуждает в том числе и это.

Цитата:

---

Это не качество товара. Товар качественный, просто он Вам не нравится.

---

В магазине будет лежать три телефона: один розовый в крапинку, другой серый, а третий черный. Все три хорошо звонят, отправляют ММС и даже делают одинакоговго качества фото, но розовый в крапинку и серый не нравятся с виду, а черный напротив. Я покупаю черный и довольный как слон иду домой.

Что игры/фильмы - особенный товар, при покупке которых играешь в лотерею?

Ст. 25 ЗоЗПП говорит, что можно заменить товар надлежащего качества, кроме некоторых. И кстати нет среди таких товаров неподлежащих обмену - дисков. Но есть незадачу.Упаковку то я повредил. А без прозрачной пленки диск уже не продать. И что теперь, мне нужно просто утереться?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

SidWilson, когда Вы лично заказываете перевод, Вы можете ставить свои условия. И не принимать работу, в случае невыполнения всех условий. Тут Вы ничего не заказываете и условий ставить не можете.

---

ну почему не могу? Могу выставлять критерии качества и подбирать подходящее - но в данном случае мне нужна полная инфа о товаре

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

SidWilson,
И узнать заранее про качество перевода Вы можете. Народ общается на геймерских сайтах и обсуждает в том числе и это.

---

А в день релиза как я узнаю о качестве перевода. Ждать неделю-две, чтобы учитаться форумами. А зачем оно мне надо. Разве Издатель не обязан мне предоставить полную информацию? Или форумное сообщество должно выполнять эту роль? Ну и где здесь соблюдение ЗоЗПП со стороны издателя.

Вообщем позицию я вашу понял, и принял к сведению. Я думаю, таких доводов, как вы привели, хватит, чтобы в суде мне отказали.

Может еще у кого какие мысли. Приму любые.

Цитата:

---

Могу выставлять критерии качества и подбирать подходящее - но в данном случае мне нужна полная инфа о товаре

---

Ну так Вы могли потребовать у продавца показать игру при покупке.

Цитата:

---

А в день релиза как я узнаю о качестве перевода

---

Ну не покупайте в день релиза, дождитесь отзывов.

Цитата:

---

Разве Издатель не обязан мне предоставить полную информацию?

---

Можно узнать, каким образом? Сообщив фамилии тех, кто озвучивает?
Полную информацию Вам обязан предоставить продавец, который мог Вам продемонстрировать игру.

Ладно, спасибо Над.К.

Цитата:

---

Сообщение от SidWilson

... Я бы с удовольствием опробовал какую-нибудь демонстрационную версию, которую должен предоставить издатель, ...

---

Мы в правовом разделе, поэтому не вводите читателей в заблуждение.
Демоверсия - всего лишь маркетинг, метод продвижения.
Но вот обязанности выпустить демоверсию программы нет ни у нас, ни на западе.

Цитата:

---

Сообщение от SidWilson

... И кстати нет среди таких товаров неподлежащих обмену - дисков.

---

А не приходила в голову банальнейшая мысль, что покупая игру, Вы покупаете не диск.
С диском как раз все просто, если он не читается, или поврежден - это брак. И он подлежит обмену.
Покупая же игрушку, фактически Вы приобретаете неисключительное право пользования программой, как правило, передаваемое "как есть", ибо это есть объект авторского права.

Цитата:

---

Покупая же игрушку, фактически Вы приобретаете неисключительное право пользования программой, как правило, передаваемое "как есть", ибо это есть объект авторского права.

---

что не мешает ее также сдать обратно....

в принципе вся нормативка уже выложена в теме...осталось сделать усилие и прочитать ее..

Цитата:

---

А не приходила в голову банальнейшая мысль, что покупая игру, Вы покупаете не диск.
С диском как раз все просто, если он не читается, или поврежден - это брак. И он подлежит обмену.
Покупая же игрушку, фактически Вы приобретаете неисключительное право пользования программой, как правило, передаваемое "как есть", ибо это есть объект авторского права.

---

Мне приходила такая мысль уже сто раз. И будь он хоть трижды объектом авторского права - на него распространяется ЗоЗПП.

Цитата:

---

Мы в правовом разделе, поэтому не вводите читателей в заблуждение.
Демоверсия - всего лишь маркетинг, метод продвижения.
Но вот обязанности выпустить демоверсию программы нет ни у нас, ни на западе.

---

ладно лоханулся, не Должен предоставить, а может предоставить.

Спасибо Над.К, сегодня отнес претензию в магазин, думаю проигнорируют меня, ибо менеджер заявил что на игры ЗоЗПП не распространяется, так как они продают диски, а не игры. Короче думаю не вернут они деньги. Остается судиться...