Юридическая сила электронного письма

Здравствуйте!
Я занимают графическим дизайном и мне очень удобно согласовывать промежуточные варианты дизайна по электронной почте. Окончательный же вариант дизайна утверждается на бумаге с подписью и печатью заказчика.
В случае конфликтной ситуации имеют ли какую-то юридическую силу электронные письма? К примеру по электронной почте мне заказчик подтвердил промежуточный дизайн, а когда я его довел до ума и дошло дело до окончательного утверждения на бумаге, заказчик начинает отказываться ссылаясь, что хотел другое. В связи с чем я начинаю "попадать" на сроки выполнения заказа.
Очень хочется пользоваться электронной почтой, но и иметь гарантии... каждые промежуточные изменения согласовывать на бумаге уж очень накладно по времени. Заказчиков к себе я не затяну, а сам по ним тоже не наежусь. Может существует какая-нибудь процедура регистрации электронных писем?

Спасибо за ответы!!!

Внесите в договор пункт,что электронная переписка с адресов таких-то на адреса такие-то обладает юридической силой

ЭЦП

Первично бумажный договор подписывается?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Внесите в договор пункт,что электронная переписка с адресов таких-то на адреса такие-то обладает юридической силой

---

угу. а потом заказчик скажет, что он их не посылал. докажите, плиз, что это не вы сами нарисовали письма.;)

dim11, есть множество вполне простых механизмов, достаточных удобных для доказывания.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

dim11, есть множество вполне простых механизмов, достаточных удобных для доказывания.

---

приведи.

а практика была такая интересно судебная???
ведь и правда существуют программы отсылющие письма якобы от кого-то...

если достаточно строкой в договоре облечь электронные письма юр. силой - это здорово, но как-то уж очень просто. неужели никаких подводных камней?

Сообщения в почтовом ящике получателя, имеющие указанный message-id. Сообщения в системе тикетов с авторизацией по паролю.

Собственно, суды даже факсы признают, если в договоре факс прописан.

Цитата:

---

Собственно, суды даже факсы признают, если в договоре факс прописан.

---

признают, если ответчик не сильно возражает. :yes:
только обычно, говорится как в 434

Цитата:

---

воляющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

---

:o

Цитата:

---

Сообщения в системе тикетов с авторизацией по паролю.

---

угу.
я прям представил себе СОЮ, где ты такое заявишь.
на что я, вполне обоснованно скажу, что никаким макаром я писем не посылал.

если в договоре написано, что стороны несут ответственность за сохранность своей авторизационной информации - отлично прокатывает, в том числе и в СОЮ.

stas®, да... прекрати.

http://www.klerk.ru/law/articles/154459/

dim11, у меня практика есть, и не такая уж маленькая. Так что "да прекрати" не аргумент, извини :)

про ЭЦП я и раньше говорил, а относительно нотариуса - вот это редкостный бред. ;)
причем сам аффтар пишел

Цитата:

---

Самым надежным способом легализации электронной информации является составление нотариального протокола. В соответствии с Основами законодательства о нотариате (далее – Основы) нотариус в порядке обеспечения доказательств имеет право допрашивать свидетелей, производить осмотр письменных и вещественных доказательств. Именно в порядке осмотра и может быть составлен протокол, который придаст электронной переписке форму, необходимую для судебного доказательства.

Для этого нотариус должен осмотреть компьютер, с которого велась электронная переписка, удостоверить факт ее наличия, а затем составить протокол с подробным описанием своих действий: включение компьютера, запуск почтовой программы, найденные электронные письма

---

и что?
а вот что

Цитата:

---

Такой протокол будет являться доказательством того, что на определенную дату в данных осмотренного компьютера действительно имелись электронные сообщения, полученные с определенных адресов.

---

крепкую траву курили.
да и нотатусы не больно желают связываться с таким сомнением.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

dim11, у меня практика есть, и не такая уж маленькая. Так что "да прекрати" не аргумент, извини :)

---

ну аргумент про практику, тоже знаешь ли:redface: я ж не предлагаю тут количеством померяться:p

Прочел обсуждения. Прочел статью по ссылке и комментарии к ней и... где хоть одно решение РЕАЛЬНО используемое в практике и не вызывающее сомнений в правомочности????
Хотя вот если подумать, то документы на бумаге не менее легко фальцифицировать...

Максим, в ГК РФ провозглашена свобода договора-стороны могут договориться о любых условиях своих взаимоотношений, не противоречащих законодательству. Поэтому,если в договоре прописано,то...Кроме того, есть ст. 10 ГК РФ-добросовестность стороны предполагается априори до тех пор пока не доказано иное,поэтому если вы предъявляете в суд распечатку мэйлов, в соответствии с договором,то вторая сторона должна ДОКАЗАТЬ,что это подделка. Практики по факсам-море,вплоть до ВАС

Цитата:

---

Сообщение от dim11

ЭЦП

---

Единственный вариант. все остальное суд даже смотреть не будет.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

dim11, у меня практика есть, и не такая уж маленькая. Так что "да прекрати" не аргумент, извини :)

---

А можно судебные решения? Ну очень любопытно. Заранее спасибо.

Вся практика которую видела я, была только негативной.

Цитата:

---

поэтому если вы предъявляете в суд распечатку мэйлов, в соответствии с договором,то вторая сторона должна ДОКАЗАТЬ,что это подделка

---

гы. прям 2-222 раза гы ;)

У меня был случай когда в федеральном суде эл. переписку признали доказательством по делу. Но! лица участвующие в переписке были авторизованы (Ф.И.О, должность) и разрешаемый в суде вопрос затрагивал интересы третьего лица.

Мне известно немало успешной практики - и в СОЮ, и в арбитраже. Собственно, целая отрасль работает по публичной оферте с обслуживанием через "личные кабинеты", причем работает вполне неплохо. Судебные решения на этот счет я просто не копил, это тривиальщина, которая, если и доходит до суда, то на первой инстанции обычно заканчивается. Миллионные суммы через публичную оферту и акцепт, конечно же, пускать стремно (причем обеим сторонам), а 700-1000 долларов за простой сайт - самое милое дело.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Мне известно немало успешной практики - и в СОЮ, и в арбитраже. Собственно, целая отрасль работает по публичной оферте с обслуживанием через "личные кабинеты", причем работает вполне неплохо. Судебные решения на этот счет я просто не копил, это тривиальщина, которая, если и доходит до суда, то на первой инстанции обычно заканчивается. Миллионные суммы через публичную оферту и акцепт, конечно же, пускать стремно (причем обеим сторонам), а 700-1000 долларов за простой сайт - самое милое дело.

---

Ну...если судебных решений у вас не сохранилось, может Вы могли бы хотя бы на память воспроизвести формулировки суда при оценке подобных доказательств. Правда очень интересно.

Надо не только просписать в договоре согласие на использование факсимильной, электронной или другой связи, но и прописать какие из последующих документов и при каких условиях обе стороны будут признавать имеющими юридическую силу.
Электронный адрес это реквизит документа. Но надо учесть, что могут возникнуть сложности с доказателством того, что именно заказчик отправил Вам письмо. Т.е. что это не один из сотрудников офиса, а человек, который и принимает решение по данному вопросу.

Про ЭЦП:

Цитата:

---

электронная цифровая подпись - реквизит электронного документа, предназначенный для защиты данного электронного документа от подделки, полученный в результате криптографического преобразования информации с использованием закрытого ключа электронной цифровой подписи и позволяющий идентифицировать владельца сертификата ключа подписи, а также установить отсутствие искажения информации в электронном документе;

---

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ
И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ

Принят
Государственной Думой
8 июля 2006 года

Одобрен
Советом Федерации
14 июля 2006 года

Цитирую самое главное:

Цитата:

---

Статья 11. Документирование информации
3. Электронное сообщение, подписанное электронной цифровой подписью или иным аналогом собственноручной подписи, признается электронным документом, равнозначным документу, подписанному собственноручной подписью, в случаях, если федеральными законами или иными нормативными правовыми актами не устанавливается или не подразумевается требование о составлении такого документа на бумажном носителе.

---

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ЦИФРОВОЙ ПОДПИСИ

Принят
Государственной Думой
13 декабря 2001 года

Одобрен
Советом Федерации
26 декабря 2001 года

(в ред. Федерального закона от 08.11.2007 N 258-ФЗ)
предлагаю ознакомиться самостоятельно с условиями использования ЭЦП (глава 2 статья 4)

PS Не юрист я, а помощник руководителя... цитаты из консульстана.