Кто-нибудь знает почему такая разница между бюджетными и некоммерческими организациями?
Почему бюджетники начисляют амортизацию а некоммерческие организации износ?
Ведь теоретически их учет должен быть аналогичным?
Вид для печати
Кто-нибудь знает почему такая разница между бюджетными и некоммерческими организациями?
Почему бюджетники начисляют амортизацию а некоммерческие организации износ?
Ведь теоретически их учет должен быть аналогичным?
С 1 января 2005 года мы начисляем амортизацию, износ канул в лето. Единственное что осталось от износа это нормы по 10 амортизационной группе.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Возможно это из-за неурегулированности нормативных документов,что и создает почву для двояких мнений.
Почему мнения?
В бюджетной инструкции четко амортизация ведь так?
Хотя бюджетные учреждения являются разновидностью некомерческих организаций.
А в ПБУ для некомерческих организаций четко прописано что у них в отличии от коммерческих организаций вместо амортизации должен начисляться износ...
Т.е. если бюджетное учреждение становится автономным то оно переходит на коммерческий план счетов и вынуждено убирать из бухгалтерского учета амортизацию и начислять на эту сумму износ?
Вот и интересно есть какое-то принципиальное различие между бюджетными некоммерческими организациями и небюджетными некоммерческими организациями?
Может бюджетники считаются более ориентированными на рынок чем автономные и негосударственные некоммерческие организации?
Тут что то особенное в бюджетной учетной политике?
Вот меня тоже этот вопрос интересует в связи с перспективой перехода нашего учреждения в автономные...
А Вы не думали над тем,что с выходом изменений к 148н.автономным учреждениям прийдется учет вести в соответствии с бюджетной инструкцикй.Неспроста там вводят код вида деятельности "4" - "деятельность некоммерческих организаций сектора государственного управления, не являющихся участниками бюджетного процесса – 4"Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Интересный вопрос....
Ну если считать, что некоммерческая организация создана не для извлечения прибыли, а амортизация это фактически перенос стоимости ОС на себестоимость продукции (услуги), то все логично.
Но вот тогда нелогично отнесение автономных учреждений к некоммерческим организациям....
Может так...
Вот эта 4 меня больше всего интересует в изменениях, но вот что под эти планируется, не понятно. Сомневаюсь, что АУ, к тому же отчетность то будет как у коммерции :), изменения в Закон о бухучете не внесли :)Цитата:
Сообщение от tat9718204
Кроме того на мой взгляд Ведения учета автономных учреждений по бюджетному плану счетов нелогично в связи с не включением их в состав бюджетной отчетности и отсутствием финансирования (только субсидии) из бюджета по КБК.
у нас в России всегда кто то бежит вперед паровоза, а кто то отстает.
Для этого не надо вносить изменения в закон о бухучете.Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
Достаточно внести изменения в приказ об отчетности.
Все на самом деле логично, и отчетность будет бюджетная. Для того и вносили изменения в инструкцию.Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
Отчетность бюджетная, а план счетов - коммерческий???
Я имею в виду изменить здесь добавить "и автономных учреждений"Цитата:
Сообщение от BorisG
Цитата:
Статья 13. Состав бухгалтерской отчетности
..............................
2. Бухгалтерская отчетность организаций, за исключением отчетности бюджетных организаций, а также общественных организаций (объединений) и их структурных подразделений, не осуществляющих предпринимательской деятельности и не имеющих кроме выбывшего имущества оборотов по реализации товаров (работ, услуг), состоит из:
Может быть... Правда я нашел только одну причину, это возможность консолидации бюджета с балансами образованными им автономными учреждениями...Цитата:
Сообщение от BorisG
Посмотрите последние изменения 148н под вопросом сам учет...Цитата:
Сообщение от Rta1972 без пароля
Вопрос в том что они получают всю субсидию по КОСГУ 241?Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
Или при консолидации будет требование исключения 180 и 241 на сумму субсидии для того чтобы обороты не задваивать?
А какая разница ? Износ от амортизации отличается только сроками (нормативными или полезного использования), Уже начисленные суммы без разницы как назвать, а вот порядок начисления в будущем....Цитата:
Сообщение от Неизвестный
У бюджетников сейчас тоже фактически износ, а не амортизация, т.к. срок не реального использования, а прописанного в Положении.
Насколько я понимаю, износ в некоммерческих организациях можно и не начислять, это добровольное дело организации, соответственно и порядок начисления износа некоммерческая организация выбирает сама. только отражает на забалансе...
Мне кажется передаваться будут по КОСГУ 251, поступление 151, потом консолидироваться...Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Но КОСГУ151 и КОСГУ 251 для бюджетов другого уровня.Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
Но я так понимаю субсидии восновном перечисляются АУ тем бюджетом уровня которым они сосданы.
В принципе неверный вывод.Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
Сроки одинаковые, только бюджетникам указали устанавливать максимальные сроки из вилки, и все.
Точно, 241 (в 150н уже включили), доходы тогда возможно и 180.
Износ не уменьшает остаточную стоимость ОС в балансе.Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
Износ не включается в расходы и в результате в бухгалтерском учте мы не видим фактической себестоимости выпускаемой продукции.
Благодаря износу у нас еще сильнее разрыв между налоговым и бухгалтерским учетом...
При заполнении различных отчетных форм всегда будет куча вопросов, например в модуле сбора данных для ВУЗов написано что нужно показывать балансовую стоимость с учетом амортизации...
Имеется в виду остаточная стоимость, а вот что должно будет заполнять автономное учреждение? Учитывать износ или нет? И так по всем формам будет головная боль у нас и искажение на уровне государства так как каждый будет воспринимать по своему.
Неправильно выразился... Я имел в виду порядок начисления, а не результат. поэтому и писал вышеЦитата:
Сообщение от BorisG
Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
Поэтому и внесли в 70н амортизацию (по просьбам трудящихся :) ), а в первоначальном проекте 70н был еще износ.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Наверное и здесь еще будет изменения...
Думаю в автономии пока слишком мало трудящихся чтобы на них обращали внимание :(Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
Т.е. как я понял разумных причин такой ситуации нет, просто ждут когда сильно просить будем???
Неизвестный
Думаю ответ тут
И со временем эту оплошность уберут, но вот, что вам делать до того, как ее уберут.....Цитата:
Сообщение от tat9718204
Честно говоря, не очень понятно, в чем тебе прок от этого вопроса.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Принципиальное отличие в вопросе амортизации некоммерческой организации и учреждения, ведущего бюдженый учет, в отчетности.
У бюджетного учреждения, как и, кстати, у коммерческой организации, амортизация, хоть и якобы отражает, согласно п. 37 Инструкции, степень изношенности основных средств (к сожалению, этот термин перекочевал из старой инструкции), на самом деле отражает финансовый результат деятельности учреждения.
В принципе, введение амортизации вместо износа - всего лишь не очень удачная попытка сделать шаг к международным стандартам отчетности. Не очень удачная, поскольку не произошло ни понимания этого вопроса, ни должного его отражения в документах.
Нет, это амортизацию внесли не по просьбам трудящихся. ;)Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
Ответ должен быть в финансовом результате. амортизация отражается на себестоимости при приносящей доход деятельности, да и при сдаче в аренду.(интересно, у кого из бюджетников она отразилась ).Откликнитесь! Остальное - игра могучего языка.Типа честный жулик. Ограниченная контртеррористическая операция(война в Чечне).Просто, если честно называть все своими именами может быть 1917г. Поэтому появляются некоммерческие организации, ведущие коммерческую деят.(имеющих ДОХОД).Ну, типа православный антихрист. Ну, а еще это говорит об уровне подготовки наших, так называемых, юристов ,включая тех двоих из СПбУЦитата:
Сообщение от BorisG
Просто непонятно почему бюджетные некоммерческие организации повели в эту сторону а небюджетные оставили в стороне...Цитата:
Сообщение от BorisG
Получается что все кто с бюджета переходит в автономию уходят в сторону от МСФО?
Я конечно понимаю что в бюджете амортизация большей частью фикция как и стоимость основных фондов в принципе (особенно в части старых зданий и высоко-технологичного оборудования), но возвращаться к износу вроде как еще хуже?
А вы на какой стороне?Цитата:
Сообщение от Аноним
Считаете что некоммерческие организации вообще не должны иметь коммерческих источников раз получают налоговые льготы?
Или лучше коммерческим разрешить спокойно заниматься некоммерческой деятельсностью с полным льготированием и совсем убрать деление организаций на виды?
Коллеги, подскажите, пожалуйста, а каким образом трансформировать баланс при переходе в автономное, в частности основные и амортизацию. при переходе амортизация уйдет на забаланс, а основные ставятся по первоначальной - при таком раскладе баланс не сойдется, может нужно основные отражать в балансе по остаточной?
Если амортизация в автономном учреждении не начисляется, то и в себестоимости услуг ее нет, что ее делает низкой. Для того чтобы не было демпинговых цен на рынке этих услуг повышать рентабельность что ли?
