Решение суда было в апреле. С сентября дело у приставов, возбуждено исполнительное производство. И вдруг звонят из суда и сообщают, что через неделю состится слушание по апелляции. Больше никакой инфы от секретаря выдоить не удалось.
Я считал, что все сроки апелляции как по решению суда, так и по исполнительному производству давно ушли. Или не ушли?
Если возбуждено исполнительное производство,то решение вступило в законную силу,апелляция предполагает обжалование не вступившего в законную силу решения,уточните,этого просто не может быть
А постановление о возбуждении исполнительного производства?
Там срок 10 дней, которые давно прошли. Могла случиться, что апелляция былп подана в срок, но до суда дошло только сейчас?
Решения суда было заочное, т.к. ответчик в суд не явился. А если ответчик докажет, что его не известили о решении суда? Решение посылается по почте заказным. А у нас сейчас заказные домой не приносят, а кидают в ящик извещение. Почта обязана сообщить суду, что его письмо не доставлено?
Или ответчик достанет какую-нибудь справку, что, скажем, год болел?
В суде наконец-то прокомментировали, что ответчик подал заявление по отмене заочного решения суда. Суд обязан рассмотреть такое заявление и тогда уже определить, имеются ли основания лоя продления срока апелляции. По каким мотивам может быть принять решение о такой отмене?
Если можно то задам вопрос в этой теме чтобы новую не открывать.
Я являюсь поручителем (как ИП) по кредиту выданному организации. Организация эта также мой бывший работодатель (я работала сначала главбухом, потом директором). С сентября 2008 я там не работаю.
Долг по кредиту появился еще при моей там работе. Не вдаваясь в подробности - учредитель "кинул" фирму и меня, сейчас в бегах.
Так что уволиться пришлось вынужденно, чтобы не огрести как говориться по полной.
Еще есть второй поручитель - бывший директор, на момент получения кредита он был действующим директором.
С его слов и из разговора с сотрудником банка где-то год назад узнала что бывший дир решил откупиться от банка и внести сумму в 250000 в счет погашения долга (долг на тот момент был тысяч пятьсот с лишним), при этом заключив с банком соглашение о том что он с него обязанности поручителя снимает.
Я за все время получила от банка только письмо с просьбой
погасить долг (в пятьсот с хвостом тысяч) и все.
На днях узнаю что бывший дир получил письмо из Москвы о том что состоится суд по поводу этого кредита. Причем в Москве. У меня с 4 февраля лежали извещения на заказные письма. Я забеспокоилась не судебные ли (на письмах нет отметки откуда они пришли и нет отметки "судебное"). Пошла на почту 15.02 - говорят письма уже отправлены обратно т.к. были судебными. Я с ними конечно повоевала - почему так рано ведь две недели не прошли, а мне сказали, что теперь судебные письма теперь хранятся только 7 дней, а ставить отметку "судебное" у них рук не хватает и так работы полно, а сверхурочных никто не платит... и т.д. и т.п. Позвонила бывшему диру тот особо общаться не стал сказал что все свои бумаги отдал юристу, а по мне суд будет проходит "на родине" т.е. в Петрозаводске. Откуда он все знает я без понятия, больше со мной общаться не пожелал.
Собственно вопросы:
1. Должны ли были известить меня письменно как поручителя о соглашении на снятие обязанностей с другого? И можно ли вообще без моего согласия такое соглашение было заключить?
2. Я в абсолютном неведении. Что за письма приходили, что в них было, где будет суд? Если я не получила письма своевременно из-за того что письма не были отмечены как судебные буду ли я считаться извещенной? Могу я подать аппеляцию? Ведь скорее всего письмо извещало о суде, а он теперь без меня состоиться.
Я просто в панике. Посоветуйте что делать? Дол составляет сейчас 400000, если второй поручитель "отбрешется" своим соглашением, то всех собак на меня повесят. Учредителя, который в залог свой автомобиль оформил вряд ли найдут, машину он успел продать каким-то образом. Фирма не рабочая, имущества нет. Получается я одна за все и отвечать буду?
mizeri, договор поручительства у вас есть? что там про объем ответственности?
не совсем корректно. По апелляции могли запросто срок восстановить. И действия пристава в этом случае будут носить законный характер до момента получения Определения о принятии ап. жалобыЦитата:
Сообщение от Аноним
Договор есть, не с собой к сожалению. Ответственность если память не изменяет солидарная. Т.е. получается если фирма не исполняет обязательств их в полной мере предъявляют к поручителям, а если второй поручитель от банка откупился, то тогда выходит все на меня ложится. Мне конечно бывшего дира жалко - он столько денег отдал, его жена чуть на запчасти не порвала, но ведь и я не виновата в этой ситуации.Цитата:
Сообщение от Irusya
если вас это успокоит, после исполнения требования банка у вас появится право регресса. Т.е. сможете истребовать у должника часть денег, пропорциональнуюЦитата:
Сообщение от mizeri
при неисполнении обязанности в вашем случае кредитор вправе направить требование по своему усмотрению:должнику или поручителю, или обоим сразу. Вам должны были направляться требования от банка, по практикеЦитата:
Сообщение от mizeri
для начала-пробовать разобраться в реальности ситуации. Позвоните в банк, представьтесь "юристом поручителя" и выспросите, что происходит с этим долгом. Могут и по телефону сказать. После этого можно будет понимать, что делать, имхоЦитата:
Я просто в панике. Посоветуйте что делать?
Это я знаю, но у меня таких денег нет и не предвидится, я сейчас несколько других кредитов расхлебываю (спасибо тому же учредителю!).Цитата:
Сообщение от Irusya
Мне только их лет -цать платить:(, если ничего не изменится. А этот новый долг меня вообще в ступор ввел..мало мне проблем.
Но я что-то читала, что если банк одного из поручителей освобождает от исполнения вообще, то должен получить согласие обязательно основного должника, а то и другого поручителя или я не права?Цитата:
Сообщение от Irusya
Очень мне не хочется банк обманывать:( и если честно звонить туда тоже...меня там мягко говоря не рады слышать, скорее всего попросят лично явиться и уж представляю чего будет.Цитата:
Сообщение от Irusya
вот,увы, вы поручились за исполнение должником обязанности, причем отв-ть солидарная:(Цитата:
Сообщение от mizeri
сам должник-то что? вы с ним пробовали связаться? какие-то прогнозы по погашению он строит?
363 ГК "..2. Поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником, если иное не предусмотрено договором поручительства.Цитата:
Но я что-то читала, что если банк одного из поручителей освобождает от исполнения вообще, то должен получить согласие обязательно основного должника, а то и другого поручителя или я не права?
3. Лица, совместно давшие поручительство, отвечают перед кредитором солидарно, если иное не предусмотрено договором поручительства.
.ну скрываться особо тоже не нужно. Надо понимать хотя бы ситуацию до конца. может быть к вам никто ничего не предъявлял еще пока..Цитата:
Очень мне не хочется банк обманывать:( и если честно звонить туда тоже...меня там мягко говоря не рады слышать, скорее всего попросят лично явиться и уж представляю чего будет.
У него долгов - море, он и кредитов набрал и у знакомых и друзей наодалживал. Суммы нереальные. Купил на них квартиру по ипотеке для любовницы (оформлена квартира на нее). Сейчас по всей видимости в Москве (узнали случайно, он написал в военкомате заявление на перевод туда своей пенсии). Так что ему все это по барабану.Цитата:
Сообщение от Irusya
Да я и не скрываюсь (благодаря чему меня и дергают все кому не лень..первое время все нервы вымотали с этими долгами и угрожали и приезжали и милицией пугали...)Цитата:
Сообщение от Irusya
Просто вот у бывшего дира есть свой юрист, которые его дела ведет. А у меня ни юриста не знаний по этому вопросу:(. С юристом (правда по иным вопросам) консультировалась год назад пришлось заплатить 10000, собирала у всей родни, а сейчас нечего об этом и мечтать.Трудно человеку без юридического образования себя в суде защищать.
mizeri, вы договор поручительства сможете выложить? связаться со вторым поручителем реально?
Завтра отсканирую и выложу. С поручителем можно созвониться теоретически (для выяснения вопроса про письмо ушло два дня - он не брал трубку и не перезванивал, при том что сам позвонил первый - потребовались некоторые данные и бумаги, которых у него не было). И я уверена, что он не будет тратить на меня время, не тот человек, ему сейчас свои проблемы решить и что бы я не дай бог не помешала. Потому и сам информацией не делится.Цитата:
Сообщение от Irusya
:yes:Цитата:
Сообщение от mizeri
будем думать коллективным разумом:D
Спасибо за поддержку. Если честно, то первый день я вообще в депрессию впала как узнала. Сейчас вроде уже отошла и начинаю думать разумно:).Цитата:
Сообщение от Irusya
Да там и восстанавливать ничего не надо. ГПК устанавливает срок подачи заявления об отмене заочного решения 7 дней со дня вручения ответчику этого решения. А вручение попросту никогда не наступает, потому что почтари уже давно не парятся подниматься выше первого этажа и бросают извещения в почтовые ящики, а через 7 дней отсылают решение взад, т.е. в суд, который подшивает это в дело и забывает.Цитата:
Сообщение от Irusya
Это демонстрирует что наши законы совершенно не в курсе современных реалий. Раньше почтальон стучал в дверь и вручал под расписку телеграммы и заказные письма. Теперь же понятие "заказное письмо с уведомлением о вручении" - пустой звук, самообман. Хотя на нем построено целое здание нашего правосудия.Цитата:
Сообщение от Аноним
С одним уточненим. Суд отменяет заочное решение, и не заморачивается с информированием об этом пристава.Цитата:
Сообщение от Irusya
Вывод один - если связался с судилищем - говься стать курьером, и лично развози и вручай под расписку всю макулатуру. Если, разумеется, тебе ее дадут, что не факт
а при чем здесь учредитель, если он не директор и не главбух?Цитата:
Сообщение от mizeri
Почему за все, если откупившийся директор половину оплатил?Цитата:
Сообщение от mizeri
Поводов для паники нет. Неспеша дождитесь решения суда. Или постановления о возбуждении искового производства. После чего подавайте заявление об отмене заочного решения на том основании, что Вас не известили о времени судебного заседания. После этого начинайте готовиться к слушанию по существу. И всеже расскажите, кто деньги-то скоммуниздил? Учредитель? Каким образом? Взломал кассу? Поддельной платежкой перевел на свой счет? Есть ли тому доказательства? И каковы шансы изловить учредителя?Цитата:
Сообщение от mizeri
Можно пожалуйста прояснить, как это Вы, будучи директором (или главбухом), организации, беря кредит на эту организацию, смогли одновременно поручиться за эту организацию, и не просто проручиться, а поручиться как ИП ?Цитата:
Сообщение от mizeri
"уточнения" эти основаны только на вашем субъективном опыте;)Цитата:
Сообщение от andrei186
какую расписку и где вы требуете?))))Цитата:
Если, разумеется, тебе ее дадут, что не факт
чего автору дождаться надо?Цитата:
Сообщение от andrei186
как-то не вяжется с предыдущей цитатой:D да и заочки там может не быть;)Цитата:
После чего подавайте заявление об отмене заочного решения на том основании, что Вас не известили о времени судебного заседания.
ну и какое отношение ответы на вопросы о том, куда делись деньги, имеют к существующему положению дел у автора, если она не кредитор и заем не целевой был?:DЦитата:
кто деньги-то скоммуниздил? Учредитель? Каким образом? Взломал кассу? Поддельной платежкой перевел на свой счет? Есть ли тому доказательства? И каковы шансы изловить учредителя?
А на чем еще прикажите основываться? На объективных ОБСах? Или на теоретических предпосылках, на которые сами суды кладут...?Цитата:
Сообщение от Irusya
Или будете спорить с тем, что практика есть критерий истины? Я не утверждаю, что ВСЕ суды ВСЕГДА так поступают. Я говорю, что существует реальная возможность этого. А раз такая возможность существует, то нормальный человек должен вести себя так, как буд-то это возможнойть 100-процентная. Элементарная техника безопасности. Некоторым юристам-идеалистам страшего поколения не помешало бы попосещать курс ОБЖ в школе. А то у них только НВП была, а там принцип один - командир всегда прав.
Жму плечами в недоумении от такого вопросаЦитата:
Сообщение от Irusya
Я разве неясно выразился? Послушайте, впечатление такое, что вы сюда пишите не доя того, чтобы помочь кому-то, а просто подурачитьсяЦитата:
Сообщение от Irusya
Опять в недоумении. Если ответчик не явился в суд, то что еще там может быть?Цитата:
Сообщение от Irusya
Проблема многих юристов давать советы на основании какого-то отдельного эпизода дела, не парясь с изучением всего дела. Если для вас это не имеет отношения - не тратьте времени на чтение ответа, если таковой последуетЦитата:
Сообщение от Irusya
:wow:Цитата:
Сообщение от andrei186
Позволь полюбопытствовать у "знатока" правил оказания услуг почтовой связи, откуда фантазии именно про семь дней? ;)
Да еще и для РПО...
Сдается мне, что ты пользуешься "Правилами..." пятилетней свежести ;)
ВАСя, конечно, на этот "процесс" пытался повлиять, но помнится мне, что Правительством это обращение проигнорировано. ;)
Я не говорю про правила. Я говорю про практику. А откуда? Из первоисточника. Т.е. непосредственно из почтового отделения.Цитата:
Сообщение от BorisG
А ты, не знаю, какой свежести правилами пользуешься, но явно не теми, которые кто-то соблюдает.
И потом я замечаю, что таскаешься за мной из темы в тему с единственной целью меня уязвить, причем делаешь это крайне неуклюже. В этой теме человек задал вопрос - если ты не можешь помолчать, то может ты как-то попытаешься ответить на вопросы Мизери, вместо того, чтобы брать реванши?
:wow:Цитата:
Сообщение от andrei186
Ну если ты в правовом разделе форума "первоисточником" называешь бабушку на почте, напрочь забывшую,ч то "Правила..." поменялись еще пять лет назад, и срок хранения РПО уже иной... увы, говорить не о чем.
Тем более, что для твоего вопроса это очень хороший повод для обжалования всвязи с ненадлежащим извещением.
Судебная практика имеется.
Представь, а вдруг как получатель явится за почту с извещением на двадцатый день. А его там нет. :p
Даже несмотря на прямой намек, матчасть ты так и не умудрился выучить. :pЦитата:
Сообщение от andrei186
