Попали с сотрудником

Ситуация сложная: не знаем, как правильно уволить сотрудника. Он работает уже 3 года со дня основания фирмы. Недавно выяснилось, что на заявках, которые ему выдаются (мы занимемся обслуживанием физ. лиц) он оставляет клиентам свой мобильный и дальше работает на себя: "типа, через фирму дороже, я сделаю вам дешевле". Как результат: достаточное кол-во клиентов обращаются напрямую к нему, а не в фирму. Также регулярно сам переносит заявки и приходит на них с опозданием в несколько часов.
Проблема в том, что у него на иждивении жена и 2 малолетних ребенка (год и 2 месяца).
Но и держать такого красавца тоже не хочется. Что делать: думали уволить по сокращению: убрать его должность, выплатить 2 оклада и до свидания. Потом почитали внимательно, оказалось, надо его содержать до его устройства на работу. А оклад у него немаленький.
Подскажите, какие еще есть способы уволить сотрудника?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

. Потом почитали внимательно, оказалось, надо его содержать до его устройства на работу. А оклад у него немаленький.

---

А что именно вы почитали, что вам следует его всю жизнь содержать? за 2 мес выходное пособие и за 3 мес, если не трудоустроится и все, больше никаких выплат

Допустим мы выплатим ему зарплату за март. Нам нужно будет еще 2 оклада платить или в эти 2 оклада зарплата входит? Вот этот момент неясен. И по поводу третьего месяца: он сам должен прийти потом и сказать: вот, не утроился, платите. Или нам самим его вызванивать: приходи, друг за деньгами?
И дети меня волнуют: он, конечно, не многодетная одинокая мать, но имеем ли мы право сократить работника, если у него только народился сын? (этическую сторону вопроса мы и сами знаем, а вот с точки зрения закона?)

увольняйте по соглашению сторон: вы ему - компенсацию 2-3 оклада,
он вам - отсутствие необходимости
оформлять кучу бумаг при сокращении

Он хорошо у нас прижился. Мы для него - неплохая кормушка. Фиг уволится даже за 2-3 оклада.

Есть стандартная процедура увольнения по сокращению - за 2 месяца предупреждаете - он отрабатывает 2 месяца - вы его увольняете с выплатой всего причитающегося плюс еще одна зп за сокращение, потом он должен устроится на биржу труда, там ему дают вакансии - если он не сможет устроится на эти вакансии, то вы ему в течении 2 месяцев платите его зп, которая была до сокращения и потом с ним навсегда прощаетесь, если он не встал на биржу / устроился на другую работу, то вы ему ничего не платите после увольнения / устройства на другую работу - всё по закону (вроде так, если ничего не напутал :D). А вообще при выдачи уведомления о предстоящем сокращении человеку сразу озвучивают второй вариант - увольнение по соглашению сторон - с обещанием выплатить 3-4 зарплаты (на 2 врядли согласится, а на 3 многие соглашаются).

тогда сокращайте - предупреждаете за 2 месяца, при увольнении платите зарплату за отработанный последний месяц + компенсацию за неисп.отпуск + пособие 1 среднемес.заработок.. По истечении месяца после увольнения - если он предъявляет трудовую книжку без записи об устройстве на работу - 2ой среднемес.заработок, по истечении второго месяца - если предъявляет трудовую книжку и обязательно справку из центра занятости - 3ий среднемес.заработок.
Можно также сократить без предупреждения за 2 месяца - но в этом случае выплачиваете еще плюс среднемес.заработок за то время, которое он должен был проработать после получения уведомления о сокращении. Понятно? То есть уволили сразу после вручения уведомления - + еще 2 среднемес.заработка, через полмесяца - + 1.5 среднемес.заработка..

Вы на его место планируете брать нового человека?

Цитата:

---

Сообщение от Dth

Есть стандартная процедура увольнения по сокращению - за 2 месяца предупреждаете - он отрабатывает 2 месяца - вы его увольняете с выплатой всего причитающегося плюс еще одна зп за сокращение, потом он должен устроится на биржу труда, там ему дают вакансии - если он не сможет устроится на эти вакансии, то вы ему в течении 2 месяцев платите его зп, которая была до сокращения и потом с ним навсегда прощаетесь, если он не встал на биржу / устроился на другую работу, то вы ему ничего не платите после увольнения / устройства на другую работу - всё по закону (вроде так, если ничего не напутал :D). А вообще при выдачи уведомления о предстоящем сокращении человеку сразу озвучивают второй вариант - увольнение по соглашению сторон - с обещанием выплатить 3-4 зарплаты (на 2 врядли согласится, а на 3 многие соглашаются).

---

Полностью поддерживаю это сообщение - как правило, на соглашение сторон все идут и выходное пособие в среднем составляет 3, гораздо реже 4 оклада.. Больше (5-6 окладов) платят только управляющему сотруднику, занимающему серьезную должность..

На любого можно найти управу, выпишите ему пару выговоров, потом понижение в должности и так пока сам не уволится.

Цитата:

---

Вы на его место планируете брать нового человека?

---

Судя по написанному, планируют. И у работника будет отличная возможность восстановиться после сокращения, если он в суде докажет, что сразу после его ухода Вы взяли человека на похожую должность. Т.е. сокращение было липовым.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Судя по написанному, планируют. И у работника будет отличная возможность восстановиться после сокращения, если он в суде докажет, что сразу после его ухода Вы взяли человека на похожую должность. Т.е. сокращение было липовым.

---

тогда тем более попытаться по соглашению, а если не получится, то по сокращению, но будте внимательны с оформлением

Dinchik, именно это я и имела в виду. Так что лучше договориться полюбовно.

Цитата:

---

Сообщение от АнонимТретий

тогда сокращайте - предупреждаете за 2 месяца, при увольнении платите зарплату за отработанный последний месяц + компенсацию за неисп.отпуск + пособие 1 среднемес.заработок.. По истечении месяца после увольнения - если он предъявляет трудовую книжку без записи об устройстве на работу - 2ой среднемес.заработок, по истечении второго месяца - если предъявляет трудовую книжку и обязательно справку из центра занятости - 3ий среднемес.заработок.
Можно также сократить без предупреждения за 2 месяца - но в этом случае выплачиваете еще плюс среднемес.заработок за то время, которое он должен был проработать после получения уведомления о сокращении. Понятно? То есть уволили сразу после вручения уведомления - + еще 2 среднемес.заработка, через полмесяца - + 1.5 среднемес.заработка..

---

Почему по истечении месяца после увольнения? По сути, один заработок он получил вперед, а второй месяц еще не закончился...
Ну, например. Сотрудника сократили 28 февраля, выплатили все, плюс пособие за 1 месяц (март). Когда он должен придти за 2 пособием, 1 апреля? А если он 2 апреля на работу устроится, на каком основании вы тогда ему выплатите пособие за апрель?
Вот темка про это была:
http://forum.klerk.ru/showthread.php...EF%EB%E0%F2%FB

Цитата:

---

Сообщение от belaia2010

На любого можно найти управу, выпишите ему пару выговоров, потом понижение в должности и так пока сам не уволится.

---

липовые выговора чреваты обращением сотрудника в трудовую инспекцию и ее наездом на предприятие, проще тогда уж воспользоваться возможностью понижения зп сотрудника с уведомлением за два месяца и возможно сотрудник сам уволится или провести аттестацию о проф пригодности :D

ЗЫ а вообще мне кажется если сотрудник дает свой телефон всем направо и налево то у него и так уже база клиентов накоплена и он с радостью уйдет за 3 оклада

Ага, уйдет. Но у него оклад 25 тысяч. то есть получается, он заводится базой клиентов за наш счет, так еще и 75 штук ему плати?
Пришла в голову мысль сократить его должность с окладом 25 (он ведущий инженер) и предложить должность другую (просто инженер) с окладом 17 например. Так сделать правомерно?

Цитата:

---

липовые выговора чреваты

---

Какие же они липовые, если сотрудник не выполняет своих служебных обязанностей, опаздывает и т.п.

Цитата:

---

не выполняет своих служебных обязанностей

---

Должностная инструкция у него есть? Он с ней ознакомлен?

Цитата:

---

опаздывает

---

Каким образом фиксируется?

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Должностная инструкция у него есть? Он с ней ознакомлен?
Каким образом фиксируется?

---

должностная инструкция есть. Есть докладные диспетчера об опазданиях и переносе заявок. Больше ничего нет. Я предполагаю, можно объявить выговор, потом второй выговор. Потом будет возможность уволить как несправляющегося со своими обязанностями.
Для нас это - самый крайний вариант. Так как не хочется выяснения отношений.
Год назад у него была повышена должность (ведущий инженер), соответственно зарплата. Можно ли сейчас сократить должность ведущего, сделать просто инженером (с меньшей зарплатой)? Нужно ли для этого также уведомлять за 2 месяца?

Цитата:

---

должностная инструкция есть.

---

Можно точно сказать, что вот этот пункт ДИ не выполняется сотрудником?

Цитата:

---

докладные диспетчера

---

Опровергаются с пол-пинка.

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Опровергаются с пол-пинка.

---

Да не будет никто опровергать, пугнуть человека что мол все документы на него собраны, предложить написать по собственному и все.

Цитата:

---

пугнуть человека что мол все документы на него собраны

---

а он с испугу развернется и в трудовую инспекцию...

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Можно точно сказать, что вот этот пункт ДИ не выполняется сотрудником?
Опровергаются с пол-пинка.

---

Да, можно.
Но мой вопрос немного не об этом. Потому что, как правильно вы заметили, все можно опровергнуть :(

Цитата:

---

Да, можно.

---

Ну тогда фиксируйте это и не забывайте его знакомить с этими документами.

вот сколько на моей памяти неугодных руководству было - никто от соглашения сторон не отказался.. и никаких разборок, судов с теми, кто по соглашению сторон ушел - потому как работник за это бабосы-то получает, сразу одной суммой при увольнении и без всяких постановок на биржи труда ..

а вот с теми, кого сократили и, получается, даже больше заплатили в итоге, чем по соглашениям, до сих пор тянутся различные неприятности - то телеги в ОБЭП пытаются писать, то суды - конечно, это все юристы с полпинка отбивают, но сколько мороки, сколько документов предоставлять и прочее..

Пришла в голову мысль сократить его должность с окладом 25 (он ведущий инженер) и предложить должность другую (просто инженер) с окладом 17 например. Так сделать правомерно?[/QUOTE]

Вот на этот вопрос ответьте кто-нибудь, пожалуйста.
И нужно ли предупреждение за 2 месяца? Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Пришла в голову мысль сократить его должность с окладом 25 (он ведущий инженер) и предложить должность другую (просто инженер) с окладом 17 например. Так сделать правомерно?

---

Вот на этот вопрос ответьте кто-нибудь, пожалуйста.
И нужно ли предупреждение за 2 месяца? Спасибо.[/QUOTE]

правомерно.
да, нужно.

а смысл? экономите 8 тыс и продолжаете терять клиентов.
наверное с выговорами больше толку, только надо правильно оформить

ОК, будет думать. Спасибо.