×
Показано с 1 по 28 из 28
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Попали с сотрудником

    Ситуация сложная: не знаем, как правильно уволить сотрудника. Он работает уже 3 года со дня основания фирмы. Недавно выяснилось, что на заявках, которые ему выдаются (мы занимемся обслуживанием физ. лиц) он оставляет клиентам свой мобильный и дальше работает на себя: "типа, через фирму дороже, я сделаю вам дешевле". Как результат: достаточное кол-во клиентов обращаются напрямую к нему, а не в фирму. Также регулярно сам переносит заявки и приходит на них с опозданием в несколько часов.
    Проблема в том, что у него на иждивении жена и 2 малолетних ребенка (год и 2 месяца).
    Но и держать такого красавца тоже не хочется. Что делать: думали уволить по сокращению: убрать его должность, выплатить 2 оклада и до свидания. Потом почитали внимательно, оказалось, надо его содержать до его устройства на работу. А оклад у него немаленький.
    Подскажите, какие еще есть способы уволить сотрудника?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    . Потом почитали внимательно, оказалось, надо его содержать до его устройства на работу. А оклад у него немаленький.
    А что именно вы почитали, что вам следует его всю жизнь содержать? за 2 мес выходное пособие и за 3 мес, если не трудоустроится и все, больше никаких выплат

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Допустим мы выплатим ему зарплату за март. Нам нужно будет еще 2 оклада платить или в эти 2 оклада зарплата входит? Вот этот момент неясен. И по поводу третьего месяца: он сам должен прийти потом и сказать: вот, не утроился, платите. Или нам самим его вызванивать: приходи, друг за деньгами?
    И дети меня волнуют: он, конечно, не многодетная одинокая мать, но имеем ли мы право сократить работника, если у него только народился сын? (этическую сторону вопроса мы и сами знаем, а вот с точки зрения закона?)

  4. #4
    АнонимТретий
    Гость
    увольняйте по соглашению сторон: вы ему - компенсацию 2-3 оклада,
    он вам - отсутствие необходимости
    оформлять кучу бумаг при сокращении

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Он хорошо у нас прижился. Мы для него - неплохая кормушка. Фиг уволится даже за 2-3 оклада.

  6. #6
    Клерк Аватар для Dth
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Фомальгаут
    Сообщений
    47
    Есть стандартная процедура увольнения по сокращению - за 2 месяца предупреждаете - он отрабатывает 2 месяца - вы его увольняете с выплатой всего причитающегося плюс еще одна зп за сокращение, потом он должен устроится на биржу труда, там ему дают вакансии - если он не сможет устроится на эти вакансии, то вы ему в течении 2 месяцев платите его зп, которая была до сокращения и потом с ним навсегда прощаетесь, если он не встал на биржу / устроился на другую работу, то вы ему ничего не платите после увольнения / устройства на другую работу - всё по закону (вроде так, если ничего не напутал ). А вообще при выдачи уведомления о предстоящем сокращении человеку сразу озвучивают второй вариант - увольнение по соглашению сторон - с обещанием выплатить 3-4 зарплаты (на 2 врядли согласится, а на 3 многие соглашаются).

  7. #7
    АнонимТретий
    Гость
    тогда сокращайте - предупреждаете за 2 месяца, при увольнении платите зарплату за отработанный последний месяц + компенсацию за неисп.отпуск + пособие 1 среднемес.заработок.. По истечении месяца после увольнения - если он предъявляет трудовую книжку без записи об устройстве на работу - 2ой среднемес.заработок, по истечении второго месяца - если предъявляет трудовую книжку и обязательно справку из центра занятости - 3ий среднемес.заработок.
    Можно также сократить без предупреждения за 2 месяца - но в этом случае выплачиваете еще плюс среднемес.заработок за то время, которое он должен был проработать после получения уведомления о сокращении. Понятно? То есть уволили сразу после вручения уведомления - + еще 2 среднемес.заработка, через полмесяца - + 1.5 среднемес.заработка..

  8. #8
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,127
    Вы на его место планируете брать нового человека?
    Я - блондинка, мне можно.

  9. #9
    АнонимТретий
    Гость
    Цитата Сообщение от Dth Посмотреть сообщение
    Есть стандартная процедура увольнения по сокращению - за 2 месяца предупреждаете - он отрабатывает 2 месяца - вы его увольняете с выплатой всего причитающегося плюс еще одна зп за сокращение, потом он должен устроится на биржу труда, там ему дают вакансии - если он не сможет устроится на эти вакансии, то вы ему в течении 2 месяцев платите его зп, которая была до сокращения и потом с ним навсегда прощаетесь, если он не встал на биржу / устроился на другую работу, то вы ему ничего не платите после увольнения / устройства на другую работу - всё по закону (вроде так, если ничего не напутал ). А вообще при выдачи уведомления о предстоящем сокращении человеку сразу озвучивают второй вариант - увольнение по соглашению сторон - с обещанием выплатить 3-4 зарплаты (на 2 врядли согласится, а на 3 многие соглашаются).
    Полностью поддерживаю это сообщение - как правило, на соглашение сторон все идут и выходное пособие в среднем составляет 3, гораздо реже 4 оклада.. Больше (5-6 окладов) платят только управляющему сотруднику, занимающему серьезную должность..

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3
    На любого можно найти управу, выпишите ему пару выговоров, потом понижение в должности и так пока сам не уволится.

  11. #11
    Клерк Аватар для Dinchik
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    3,360
    Вы на его место планируете брать нового человека?
    Судя по написанному, планируют. И у работника будет отличная возможность восстановиться после сокращения, если он в суде докажет, что сразу после его ухода Вы взяли человека на похожую должность. Т.е. сокращение было липовым.

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Dinchik Посмотреть сообщение
    Судя по написанному, планируют. И у работника будет отличная возможность восстановиться после сокращения, если он в суде докажет, что сразу после его ухода Вы взяли человека на похожую должность. Т.е. сокращение было липовым.
    тогда тем более попытаться по соглашению, а если не получится, то по сокращению, но будте внимательны с оформлением

  13. #13
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,127
    Dinchik, именно это я и имела в виду. Так что лучше договориться полюбовно.
    Я - блондинка, мне можно.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от АнонимТретий Посмотреть сообщение
    тогда сокращайте - предупреждаете за 2 месяца, при увольнении платите зарплату за отработанный последний месяц + компенсацию за неисп.отпуск + пособие 1 среднемес.заработок.. По истечении месяца после увольнения - если он предъявляет трудовую книжку без записи об устройстве на работу - 2ой среднемес.заработок, по истечении второго месяца - если предъявляет трудовую книжку и обязательно справку из центра занятости - 3ий среднемес.заработок.
    Можно также сократить без предупреждения за 2 месяца - но в этом случае выплачиваете еще плюс среднемес.заработок за то время, которое он должен был проработать после получения уведомления о сокращении. Понятно? То есть уволили сразу после вручения уведомления - + еще 2 среднемес.заработка, через полмесяца - + 1.5 среднемес.заработка..
    Почему по истечении месяца после увольнения? По сути, один заработок он получил вперед, а второй месяц еще не закончился...
    Ну, например. Сотрудника сократили 28 февраля, выплатили все, плюс пособие за 1 месяц (март). Когда он должен придти за 2 пособием, 1 апреля? А если он 2 апреля на работу устроится, на каком основании вы тогда ему выплатите пособие за апрель?
    Вот темка про это была:
    http://forum.klerk.ru/showthread.php...EF%EB%E0%F2%FB

  15. #15
    Клерк Аватар для Dth
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Фомальгаут
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от belaia2010 Посмотреть сообщение
    На любого можно найти управу, выпишите ему пару выговоров, потом понижение в должности и так пока сам не уволится.
    липовые выговора чреваты обращением сотрудника в трудовую инспекцию и ее наездом на предприятие, проще тогда уж воспользоваться возможностью понижения зп сотрудника с уведомлением за два месяца и возможно сотрудник сам уволится или провести аттестацию о проф пригодности

    ЗЫ а вообще мне кажется если сотрудник дает свой телефон всем направо и налево то у него и так уже база клиентов накоплена и он с радостью уйдет за 3 оклада

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Ага, уйдет. Но у него оклад 25 тысяч. то есть получается, он заводится базой клиентов за наш счет, так еще и 75 штук ему плати?
    Пришла в голову мысль сократить его должность с окладом 25 (он ведущий инженер) и предложить должность другую (просто инженер) с окладом 17 например. Так сделать правомерно?

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3
    липовые выговора чреваты
    Какие же они липовые, если сотрудник не выполняет своих служебных обязанностей, опаздывает и т.п.

  18. #18
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,127
    не выполняет своих служебных обязанностей
    Должностная инструкция у него есть? Он с ней ознакомлен?
    опаздывает
    Каким образом фиксируется?
    Я - блондинка, мне можно.

  19. #19
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от jul-2000 Посмотреть сообщение
    Должностная инструкция у него есть? Он с ней ознакомлен?
    Каким образом фиксируется?
    должностная инструкция есть. Есть докладные диспетчера об опазданиях и переносе заявок. Больше ничего нет. Я предполагаю, можно объявить выговор, потом второй выговор. Потом будет возможность уволить как несправляющегося со своими обязанностями.
    Для нас это - самый крайний вариант. Так как не хочется выяснения отношений.
    Год назад у него была повышена должность (ведущий инженер), соответственно зарплата. Можно ли сейчас сократить должность ведущего, сделать просто инженером (с меньшей зарплатой)? Нужно ли для этого также уведомлять за 2 месяца?

  20. #20
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,127
    должностная инструкция есть.
    Можно точно сказать, что вот этот пункт ДИ не выполняется сотрудником?
    докладные диспетчера
    Опровергаются с пол-пинка.
    Я - блондинка, мне можно.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от jul-2000 Посмотреть сообщение
    Опровергаются с пол-пинка.
    Да не будет никто опровергать, пугнуть человека что мол все документы на него собраны, предложить написать по собственному и все.

  22. #22
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,127
    пугнуть человека что мол все документы на него собраны
    а он с испугу развернется и в трудовую инспекцию...
    Я - блондинка, мне можно.

  23. #23
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от jul-2000 Посмотреть сообщение
    Можно точно сказать, что вот этот пункт ДИ не выполняется сотрудником?
    Опровергаются с пол-пинка.
    Да, можно.
    Но мой вопрос немного не об этом. Потому что, как правильно вы заметили, все можно опровергнуть

  24. #24
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,127
    Да, можно.
    Ну тогда фиксируйте это и не забывайте его знакомить с этими документами.
    Я - блондинка, мне можно.

  25. #25
    Аноним
    Гость
    вот сколько на моей памяти неугодных руководству было - никто от соглашения сторон не отказался.. и никаких разборок, судов с теми, кто по соглашению сторон ушел - потому как работник за это бабосы-то получает, сразу одной суммой при увольнении и без всяких постановок на биржи труда ..

    а вот с теми, кого сократили и, получается, даже больше заплатили в итоге, чем по соглашениям, до сих пор тянутся различные неприятности - то телеги в ОБЭП пытаются писать, то суды - конечно, это все юристы с полпинка отбивают, но сколько мороки, сколько документов предоставлять и прочее..

  26. #26
    Аноним
    Гость
    Пришла в голову мысль сократить его должность с окладом 25 (он ведущий инженер) и предложить должность другую (просто инженер) с окладом 17 например. Так сделать правомерно?[/QUOTE]

    Вот на этот вопрос ответьте кто-нибудь, пожалуйста.
    И нужно ли предупреждение за 2 месяца? Спасибо.

  27. #27
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Пришла в голову мысль сократить его должность с окладом 25 (он ведущий инженер) и предложить должность другую (просто инженер) с окладом 17 например. Так сделать правомерно?
    Вот на этот вопрос ответьте кто-нибудь, пожалуйста.
    И нужно ли предупреждение за 2 месяца? Спасибо.[/QUOTE]

    правомерно.
    да, нужно.

    а смысл? экономите 8 тыс и продолжаете терять клиентов.
    наверное с выговорами больше толку, только надо правильно оформить

  28. #28
    Аноним
    Гость
    ОК, будет думать. Спасибо.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)