Вид для печати
Возник спор с одной организацией.:
Если организация произвела выплату средств физическому лицу по договору подряда по КОСГУ 225, то в каком журнале операций должны пройти начисления(журнал операций расчетов по оплате труда или журнал операций расчетов с поставщиками и подрядчиками?)
Ж/О №4Цитата:
Сообщение от Алена Юрьевна
У нас ГРБС прописал Ж/о №6.
Вот я и говорю, что спор возник! Вопрос вроде элементарный, а вот.....
Я делала так:
- начисляла вознаграждение и ЕСН (в старых условиях) и удерживала НДФЛ в журнале по зарплате для того, чтобы в отчетность по налогам все попало.
- затем прикладывала первичные документы в журнал с поставщиками, делала еще раз проводки,
- сторнировала проводки из журнала по зарплате в прочем журнале (общими суммами).
Вопросов не было.:yes:
.... :wow: без коментариев ))) а зачем?Цитата:
Сообщение от margo46
на каком основании?Цитата:
Сообщение от okst
Вы уж определитесь: или без комментариев, или зачем!Цитата:
Сообщение от M{}T
без коментариев - потому-что неправильны действия, насчёт Ж/О №6 - ИМХО. А зачем - это вопрос... что двигало на такие действия. Я определился в первом своём посте. В посте margo46 прослеживаются метод. указания по переходу к 152н, но тогда причём здесь вопрос автора? вот я и спросил.:pЦитата:
Сообщение от Аноним
ну, в новых условиях, если внимательно посмотреть в 152н, все взносы и налоги (кроме НДФЛ) должны попадать в журнал по прочим операциям.Цитата:
Сообщение от margo46
Так что насчет взносов и налогов не угадал никто. За исключением НДФЛ , который попадает в журнал расчетов по оплате труда или в журнал по расчетам с поставщиками и подрядчиками (6-й или 4-й журнал в терминах данной ветки).
кстати, а правильно ли я понял расставленные запятые в:
т.е. именно НДФЛ может отражаться в 6-м или 4-м журнале, а все остальные - в 80-м?Цитата:
"202. Аналитический учет по счету ведется в разрезе видов расчетов в Многографной карточке или в Карточке учета средств и расчетов, с отражением в Журнале по прочим операциям, в части налога на доходы физических лиц - в Журнале операций расчетов по оплате труда, Журнале операций по расчетам с поставщиками и подрядчиками.
(в ред. Приказов Минфина РФ от 03.07.2009 N 69н, от 30.12.2009 N 152н)"
или же НДФЛ должен отражаться в 6-м журнале, а все остальные операции по счету 030300 могут отражаться в 80-м или 4-м?
иначе говоря - к чему относится "...,Журнале операций по расчетам с поставщиками и подрядчиками" - к НДФЛ или в целом к счету?
Оффтоп. Про налоги и отчисления, автор темы вопрос не поднимал. Ответ - предельно понятен.Цитата:
Сообщение от VLDMR
80ый журнал - это аля 1С?! Согласно 148н - 8 журналов... расширить, то можно, если в учётке прописано, только нафига, бюджетный учёт даёт такие возможности аналитики, что доп. журналы просто не целесообразны. ИМХО
А затем, что из 6 журнала формируется отчетность по работникам по всем налогам для сдачи в налоговую инспекцию. Поэтому пришлось так изголяться, а не потому, что не соображаем и не читаем.:D
И эта "особенность" прописана в учетной политике.
- если вы внимательно посмотрите, я перед своим ответом изобразил цитату, в которой как раз было упоминание и про ЕСН и про налоги. да, это была цитата не автора ветки, но тем не менее - я отвечал на цитату.Цитата:
Сообщение от M{}T
да, и 6-й, и 4-й. если вы опять же внимательно посмОтрите - я специально сделал оговорку. - "в терминах данной ветки". кстати, термины "6-й и 4-й журнал" тоже не я первый в этой ветке сказал.Цитата:
Сообщение от M{}T
А в инструкции журналы определяются не по номерам, а по названиям.
так что - внимательнее, коллега, внимательнее. ;)
Так а с чего Вы взяли что автор имел ввиду работника учреждения, по-моему предельно ясно - ...организация произвела выплату средств физическому лицу по договору подряда... - врядли это сотрудник. Вообще тут нужна ясность автора темы. Если это стороннее лицо, так это его проблемы (если это не прописано в договоре) сдаваться в налоговую... 3-НДФЛ ещё никто не отменялЦитата:
Сообщение от margo46
предельно внимателен ;) всё равно надо по-существу, автора интересуют мнения по заданному вопросу.Цитата:
Сообщение от VLDMR
а по существу я привел цитату из инструкции. И я так понимаю эту цитату, что НДФЛ может отражаться и в Журнале операций по расчетам с поставщиками и подрядчиками. Что и требовалось доказать.Цитата:
Сообщение от M{}T
ps:кстати, попутно я задал вопрос - а правильно ли я понимаю эту цитату?
А как Вы соедините НДФЛ и взносы этого гражданина с общими данными по учреждению для сдачи в налогову (допустим, в договоре налоговый агент должен удержать и перечислить НДФЛ)? В нашей программе (не 1с) только из Журнала операций по оплате труда...:(Цитата:
Сообщение от M{}T
вот... (это для Анонима без коментариев ;) ) Вы ориентируетесь по программе или всё-таки опираетесь на НПА?Цитата:
Сообщение от margo46
вопрос Ваш не понятен... - никак (если это в договоре не прописано), если прописано подам 2-НДФЛ, как физ. лица работающего по договору ГПХ, но никак не отражая его в журнале "Журнале операций расчетов по оплате труда"
ты хочешь сказать, что у тебя все расчеты с физ.лицами,включая заработную плату попадают в учет по-операционно по каждому человеку, а не сводными проводками, и именно из этого учета ты формируешь отчетность ?Цитата:
Сообщение от margo46
Ж/о № 6 - это журнал операций расчетов по оплате труда. Оплата по договорам ГПХ физ.лицам - разве это не оплата труда? Какое Вы считаете должно быть основание? В рабочем плане счетов (прил. к уч.политике) есть графа, где прописано, в каком ж/о отражается какой счет. Например, сч.302.08.ФЛ выделен отдельно по Расчетам по оплате работ, услуг по содержанию имущества и отражается в Ж/о №6. Налоги от оплаты - Ж/о №8. Что неправильно и почему?Цитата:
Сообщение от M{}T
Ни в коем случае! ГПХ - это не заработная плата! Выплачивается ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ, нет оплаты труда. И акт по выполнению ГПХ должен быть отражен в Журнале по расчетам с поставщиками и подрядчиками, как и все налоги по этой хозяйственной операции. Но чтобы сдать отчет по налогам, я, как пример, отражаю эти налоги и в Журнале по оплате труда - только для того, чтобы эти налоги учесть в общей сумме налогов (особенности программы).Цитата:
Сообщение от okst
Теперь про отчетность. Так как ЕСН по организации складывался как сумма из ЕСН по каждому физ.лицу, то сначала начисляем ЕСН, НДФЛ и пр. по каждому работнику, потом складываем и отчитываемся по организации. А как иначе?;)
Ой, не ожидала что возникнет такая дисскуссия. Вы правильно поняли - у нас договор подряда с физ.лицом не состоящим в штате. спасибо за ваши советы и размышления. А как насчет пункта инструкции:
Счет 030200000 "Расчеты по принятым обязательствам"
198. Аналитический учет расчетов с поставщиками за поставленные материальные ценности, оказанные услуги ведется в Журнале операций по расчетам с поставщиками и подрядчиками либо в Карточке учета средств и расчетов.
Аналитический учет расчетов по оплате труда и стипендиям ведется в Журнале операций расчетов по оплате труда.
Я думаю - Да.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Это вознаграждение за оказанные услуги выполненные работы.Цитата:
Сообщение от okst
Хорошо. Про заработную плату я и не говорила. Тогда другой вопрос, а оплата труда и заработная плата - это тождественные понятия? То, что по договору ГПХ - вознаграждение, полностью согласна. А что есть вознаграждение? То, что оплата услуг, понятно. А нельзя к нему применять понятие оплата труда?Цитата:
Сообщение от margo46
okst, работодатель по трудовому договору, обеспечивает работникам оплату за труд равной ценности (часть вторая статьи 22 ТК РФ). В основе системы оплаты труда в рамках трудовых отношений лежат объективные признаки труда, подлежащего оплате - квалификация работника, сложность выполняемой работы, количество и качество затраченного труда без ограничения максимальным размером (часть первая статьи 132, статья 135 Трудового кодекса РФ), обеспечение посредством заработной платы достойного существования работника и его семьи, размер которой не может быть ниже минимального размера оплаты труда (статьи 2, 130, 133, 134, 137, 138 Трудового кодекса РФ).
В случае же заключения гражданско-правового договора гражданин получает оплату за достигнутый результат работы в размере и в сроки, которые, по существу, определяются на основании соглашения сторон.
Да, все понятно. У нас в договорах ГПХ так все красивенько и прописано. Просто "лет сто назад" ГРБС прописал по ним Ж/о №6 и никто этим не заморачивался. Кстати и Росфиннадзор тоже ничего в актах не писали, наверное, тоже не заморачивались. Вот сейчас и думаю стоит перестраиваться на Ж/о №4 или нет и можно ли это сделать не с начала года, тогда же надо вносить изменения в уч.политику. :(Цитата:
Сообщение от tat9718204
