Женщина вышла из декретного отпуска на работу на неполный рабочий день, поэтому право на пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет у нее сохранилось.
В сентябре она была в ежегодном отпуске.
Правильно ли я понимаю, что за сентябрь я все равно могу выплатить ей пособие?
ИМХО, правильно. Хотя тема весьма запутанная.. :) https://forumklerk.ru/showthread.php?t=32454
Спасибо, jaspis!
Почитала, но там немножко другая ситуация была.
Мой вопрос в другом. Можно ли считать, что женщина, находясь в ежегодном отпуске, работает на условиях неполного рабочего дня (чтобы сохранилось право на пособие)?
С одной стороны, фактически она ведь какое-то время не работает. А с другой, нигде не прописано, что выплату пособия нужно прерывать в таком случае.
В общем, каша :)
Если в трудовом договоре имеются условие труда "неполный рабочий день", то ведь не важно, работает ли сейчас человек фактически, или он на больничном, или в отпуске - он работает на условиях неполного рабочего времени???
Да нет, та же ситуация, может ракурс другой.Цитата:
Почитала, но там немножко другая ситуация была.
Остается только догадываться. :) Но, ИМХО, не принципиально это, ведь сами сказали:Цитата:
Можно ли считать, что женщина, находясь в ежегодном отпуске, работает на условиях неполного рабочего дня?
Здесь (опять же, ИМХО) интересен скорее другой вопрос - возможен ли вообще "отпуск во время отпуска" (с).. Однозначного ответа на который, впрочем, тоже нет. :)Цитата:
нигде не прописано, что выплату пособия нужно прерывать в таком случае.
В итоге... на Вашем месте я бы выплачивала пособие. Не запрещено.
На консультации в ФСС нам ответили, что при выходу наработу, на любых условиях, право на пособие пропадает! У вас есть документ, на основании которого вы продолжаете платить пособие?Цитата:
поэтому право на пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет у нее сохранилось.
Полезу ка я в Трудовой Кодекс. Ссылки прочитала.
кодекс прочитала, но почему так уверен соцстрах? Я не смогла найти документов ФСС, подтверждающих 256 статью ТК.
Даша, а что говорит Ваш ФСС?
Вы знаете, что-то мне подсказывает, что ст.256 ТрК (как и любая другая, впрочем) не нуждается в подтверждении документами ФСС, а уж тем более устными высказываниями его сотрудников. :)
Согласна:)
Мне кажется, что и нет никакого "отпуска во время отпуска". О каком отпуске можно говорить, если человек находится на работе?Цитата:
Сообщение от jaspis
Когда женщина вышла на работу, был приказ об отзыве из отпуска и приказ на перевод на работу на неполный рабочий день. Отпуск по уходу за ребенком и право на пособие - не обязательно бывают одновременно. Из отпуска по уходу она вышла, но право на пособие осталось.
Соцстрах приказ об отзыве видел, была проверка - сказали, что все правильно.
ФЗ «О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЯХ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ» от 19.05.1995 №81-ФЗЦитата:
Сообщение от m'm
Статья 13. Право на ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет
Право на ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет сохраняется в случае работы лица, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, на условиях неполного рабочего времени или на дому, а также в случае получения стипендии при продолжении обучения.
Объясните, на основании чего вы так думаете. Вы же сами цитируете закон:Цитата:
Отпуск по уходу за ребенком и право на пособие - не обязательно бывают одновременно. Из отпуска по уходу она вышла, но право на пособие осталось.
Цитата:
Право на ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет сохраняется в случае работы лица, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, на условиях неполного рабочего времени или на дому, а также в случае получения стипендии при продолжении обучения.
Я понимаю так: "Если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, выходит на работу на условиях неполного рабочего времени, то сохраняется право на пособие".
Причастный оборот "находящееся в отпуске..." определяет лицо, к которому следует применить данное правило. Отсюда не следует, что выйдя на работу, человек продолжает находиться в отпуске. Да я и не вижу смысла в том, чтобы доказать обратное.
Эх.. надо бы пожалуй, объединить две ветки.. Цитирую сообщение №12 из темы, на которую ссылалась выше.
Цитата:
Поскольку работница уже работает, то она не может одновременно находиться в отпуске по уходу за ребенком
Если бы всё было так просто...
"По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию."
Согласна, написано коряво :)Цитата:
Сообщение от jaspis
Но есть же понятие "отпуска" (ТК).
Статья 106. Понятие времени отдыха
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
Статья 107. Виды времени отдыха
Видами времени отдыха являются:
перерывы в течение рабочего дня (смены);
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
нерабочие праздничные дни;
отпуска.
============
Таким образом, если человек работает хоть как-нибудь, то он не находится в отпуске (по ТК и здравому смыслу)!
Даша, вот только для того чтобы сохранить право на пособие, работая, нужно согласно тому же ТрК - как бы это ни было абсурдно - находится на работе и в отпуске одновременно. Так что доказывать, что "человек не находится в отпуске", мне кажется, опрометчиво. :)Цитата:
Таким образом, если человек работает хоть как-нибудь, то он не находится в отпуске (по ТК и здравому смыслу)!
Jaspis, объясните, на основании чего вы так думаете :) Нигде не написано, что "человек должен находиться на работе и в отпуске одновременно".Цитата:
Сообщение от jaspis
Зато в ФЗ, который я процитировала, четко написано, что сохраняется право на пособие, если человек работает неполный рабочий день!
По-моему, все предельно просто - здесь у меня вопросов не возникает. Не стоит все усложнять.
А вот мой первоначальный вопрос так и остался без ответа...
Могу повторить:Цитата:
Jaspis, объясните, на основании чего вы так думаете Нигде не написано, что "человек должен находиться на работе и в отпуске одновременно".
ФЗ: ...в случае работы лица, находящегося в отпуске...
ТрК: ...во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать...
Завидую Вам.Цитата:
По-моему, все предельно просто - здесь у меня вопросов не возникает.
Больше не буду.Цитата:
Не стоит все усложнять.
По-моему, я уже ответила, что на мой взгляд, Вы можете выплатить пособие. Вас этот ответ не устроил чем-то? :)Цитата:
А вот мой первоначальный вопрос так и остался без ответа...
Здесь нет указания на одновременность этих событий. Одно событие (работа) следует за другим (нахождение в отпуске).Цитата:
Сообщение от jaspis
Подкрепляю свое мнение определением отпуска из ТК - это время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей. По Вашей трактовке выходит, что женщина может работать неполное время, находясь в отпуске (то есть не работая) - не находите противоречия? Моя трактовка, на мой взгляд, логичнее :)
Jaspis, ну соглашайтесь! :yes:
Ага, вы ответили "остается только догадываться" :)Цитата:
Сообщение от jaspis
Ну, поскольку, не нашлось не согласных со мной - считаю проблему решенной положительно! ;)
Даша, почему Вы зациклились на очеередном отпуске, а про выходные и ночное время не думаете? :)
IMHO, корень проблемы в том, что законодатель исторически называет "отпуском по уходу" то, что должно называться просто пособием...
:D :D :DЦитата:
Сообщение от stas®
Спасибо, Стас, Вы меня расциклили!
Вопрос исчерпан! Всем большое спасибо!
stas®, Ты меня всегда учил, что в законах написано то, что в них написано, а не то, что мне хочется в них видеть... Продолжу ... и не то, что в них должно быть написано :(Цитата:
что должно называться просто пособием...
ОлегЪ, я это для понимания... Выводов-то из этого никаких не делаю ;)
** бурча так ** Бесполезно спорить с юристом, у которого первое образование - неестественно-научное... :)
