Кража трудовой книжки

Всем здравствуйте! очень прошу помочь!!! я главный бухгалтер, у меня в подчинении есть бухгалтер. она плохо сравлялась со своими должностными обязанностями, стабильно пару раз в месяц уходила на больничный при этом не отвечая на мои телефонные звонки, и я всерьез задумалась о ее увольнении, как на тебе - очереной больничный, не ответ на звонки и не выход на работу. ПРИ ЭТОМ она выкрала СВОЮ ТРУДОВУЮ КНИЖКУ! я много раз сталкивалась с нерадивыми работниками, но это предел.... она отвечала за кадры, приказ на нее не сделан, она просто все подготавливала, а расписывался руководитель. т.е. доступ к сейфу с трудовыми у нее был свободный. о приеме на работу в нашу компанию запись делала я. как поступить в данном случае? куда идти - в прокупатуру, в трудовую? что в данном случае я смогу сделать? и еще - если она все таки соизволит прийти и принести больничный , смогу ли я его "забраковать" и уволить за прогул? и еще хищение ей приписать? может сразу вызвать милицию - засвидетельствовать факт кражи?

Да. Вызвать собаку с милицией.

Цитата:

---

Вызвать собаку

---

:wow:

Цитата:

---

Сообщение от Дарья Владимировна Б

ПРИ ЭТОМ она выкрала СВОЮ ТРУДОВУЮ КНИЖКУ

---

книжку она в свой время оплатила, о краже не может быть речи.

Аноним, вообще то за хранение трудовых книжек ответственность несет работодатель до момента увольнения сотрудника.

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

за хранение трудовых книжек ответственность несет работодатель

---

-1

работодатель отвечает за утерю трудовой
работник обязан передать трудовую книжку работодателю на хранение работодатель
обязан обеспечить хранение

Цитата:

---

Сообщение от Дарья Владимировна Б

что в данном случае я смогу сделать?

---

умолять ее вернуть книжку для надлежащей записи в ней об увольнении (если состоится по собственному желанию) и прятаться от ГД какое-то время)))

Что значит "забраковать" бл? Печати-подписи есть - значит действительный. Насчет ткнижки, если она ответственна за трудовые, то ей надо указать, что брать книжку без расписки нельзя. Она не крала, а взяла свою тк, например, для подтверждения чего-либо. А насчет увольния скажите ей открытым текстом без свидетелей, а не захочет сама - составляйте протоколы(опоздание, не выполнение письменных(обязательно письменных указаний) и т.п.), а затем смело увольняйте как не соответствующюю своей должности. А вот количество бл и их продолжительность здесь не причем. Только профобязанности и соблюдение внутреннего распорядка предприятия.

Цитата:

---

Сообщение от Дарья Владимировна Б

и еще - если она все таки соизволит прийти и принести больничный , смогу ли я его "забраковать" и уволить за прогул?

---

Попробуйте "забраковать". Вполне может оказаться подделкой.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Что значит "забраковать" бл? Печати-подписи есть - значит действительный. Насчет ткнижки, если она ответственна за трудовые, то ей надо указать, что брать книжку без расписки нельзя. Она не крала, а взяла свою тк, например, для подтверждения чего-либо. А насчет увольния скажите ей открытым текстом без свидетелей, а не захочет сама - составляйте протоколы(опоздание, не выполнение письменных(обязательно письменных указаний) и т.п.), а затем смело увольняйте как не соответствующюю своей должности. А вот количество бл и их продолжительность здесь не причем. Только профобязанности и соблюдение внутреннего распорядка предприятия.

---

Вообще не так просто уволить человека, не забывайте уважаемы Глав бух о суде и восстановлении в должности по решению суда так и компенсация морального вреда, там и неустойка и соразмерная выплата деж содержания

Цитата:

---

Сообщение от Dubinkin

Попробуйте "забраковать". Вполне может оказаться подделкой.

---

А если не окажется?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А если не окажется?

---

А если не окажется, тогда ситуация для работодателя фиговая. Трудовую книжку потерял, оснований для увольнения нет.

Цитата:

---

Сообщение от Dubinkin

А если не окажется, тогда ситуация для работодателя фиговая. Трудовую книжку потерял, оснований для увольнения нет.

---

ДА попробуйте поговорить с ней по нормальному, не нужен человек дайте время найти место работы!

Цитата:

---

стабильно пару раз в месяц уходила на больничный при этом не отвечая на мои телефонные звонки,

---

Это не основание для увольнения

Цитата:

---

ПРИ ЭТОМ она выкрала СВОЮ ТРУДОВУЮ КНИЖКУ

---

Чем докажите? У работодателя должен быть еще журнал приема и выдачи трудовых книжек. В нем делается запись о трк.

Цитата:

---

смогу ли я его "забраковать" и уволить за прогул

---

Не сможете, если не докажете, что б/л сфальсифицированный.

Цитата:

---

и еще хищение ей приписать

---

Она была назначена приказом под роспись ответственной за ведение тр.кн?

Да вы все с ума сошли! я вам объясняю человек - бестолочь! и все его больничные - были явно "ненастоящие". какого ... я должна еще ей помогать! поговорить я с ней не смогу - она не выходит на связь! Умолять ее! - ну вы точно ку-ку, пишет явно не руководитель.
как проверить настоящий больничный или нет - смогу без проблем. понятно что она его не сама "слепила", я говорю о том что она его купила.
я не понимаю почему я должна ознакомить под расписку кого-то что "брать чужое нельзя". а это именно чужое - потому что она ни имела право его брать, труд. книжки храняться у работодателя.
Журнал учета труд. книжк есть - ну и что с того.
а то что не я ее потеряла, а она сама ее взяла думаю доказать можно, найду свидетелей если нужно.
приказом она не назначена, приказом назначена я . она оформляла, я проверяла, подписывала я или руководитель.

Дарья Владимировна Б, вы тон сбавьте и перестаньте обвинять в собственной недальновидности тех людей, которые пытаются вам помочь)
ответы вам даны выше. ТК тоже не помешает изучить)

Трудовой фактически нет. Пойдет в труд.инспекцию и заявит, что вы ее трудовую потеряли.

Дарья Владимировна Б, все с вами ясно, такую ситуацию создали вы сами, виноваты вы сами и надо вас гнать с административной должности

виновата конечно я , видимо я отвечаю за ее воспитание.
если для вас - то как она поступила -это нормально и виноват при этом руководитель, то это ваши проблемы, жаль вас... и компанию на которую вы работаете....

в компании на которую я работаю работников не дрючат, а такой дремучий функционер как вы здесь не задержится и месяца

Цитата:

---

приказом назначена я

---

Дарья Владимировна Б, не валите с больной головы на здоровую. Если вы назанчены приказом, то больше никто не имеет право лезть в трудовые.

Цитата:

---

то как она поступила -это нормально и виноват при этом руководитель, то это ваши проблемы, жаль вас... и компанию на которую вы работаете....

---

Она поступила ненормально. Но ответственны за это Вы. :(
Попробуйте заявить в милицию. ИМХО трудно будет доказать, что имела место именно кража. Она же имела свободный доступ к сейфу.

Дарья Владимировна Б, а может иногда легче и правильнее...ничего не делать и не рвать себе нервы...ну забрала она трудовую,запись об увольнении она сама себе могла сделать? печать поставить?
ставьте ей невыходы- принесет больничный-проверьте,нормальный-оплатите (ФСС оплатит),нет-не оплачивайте,не работает=не получает з/п....если ей трудовую надо оформить-сама придет,а пока вышлите по адресу прописки уведомление о сокращении...ну не вас же учить как это делается

Цитата:

---

Сообщение от Дарья Владимировна Б

Да вы все с ума сошли! я вам объясняю человек - бестолочь! и все его больничные - были явно "ненастоящие". какого ... я должна еще ей помогать! поговорить я с ней не смогу - она не выходит на связь! Умолять ее! - ну вы точно ку-ку, пишет явно не руководитель.
как проверить настоящий больничный или нет - смогу без проблем. понятно что она его не сама "слепила", я говорю о том что она его купила.
я не понимаю почему я должна ознакомить под расписку кого-то что "брать чужое нельзя". а это именно чужое - потому что она ни имела право его брать, труд. книжки храняться у работодателя.
Журнал учета труд. книжк есть - ну и что с того.
а то что не я ее потеряла, а она сама ее взяла думаю доказать можно, найду свидетелей если нужно.
приказом она не назначена, приказом назначена я . она оформляла, я проверяла, подписывала я или руководитель.

---

Из всего сказанного я могу сделать только один вывод: это не работник бестолочь, а его работодатель.
С чего вы взяли, что во время больничного она должна "выходить на связь"? она не летчик и не полярник, болеет человек, ну и нечего ее трогать. Количество больничных - показатель плохого здоровья, а не бестолковости.
"Купила больничный", "сама слепила" - слова громкие, а доказать-то их сможете? если нет, то имейте в виду: все вами сказанное здесь можно расценивать как клевету.
Не понимаете, почему должны ознакомить под расписку - почитайте ТК и поймете.
"Брать чужое нельзя" - ерунда, трудовая книжка - это ее собственность.
Есть свидетели того, что она звяла книжку или нет - не важно. Важно одно: именно работодатель в лице вас и только вас (как ответственной по приказу) несет ответственность за хранение трудовых книжек. Нет трудовой книжки на месте - отвечаете только вы, потому что косяк именно ваш - каким образом человек, не несущий ответственность за хранение трудовых книжек, вообще получил доступ к сейфу с этими самыми книжками?
Если завтра она напишет заявление об увольнении по собственному желанию, поболеет еще 2 недели, вы ей будете обязаны в день увольнения выдать расчет и трудовую книжку с записью об увольнении. Вне зависимости от того, кто ее по факту взял. И пока не выдадите - будете платить зарплату. И дубликат трудовой делать - тоже вам.

Цитата:

---

Сообщение от Дарья Владимировна Б

виновата конечно я , видимо я отвечаю за ее воспитание.
если для вас - то как она поступила -это нормально и виноват при этом руководитель, то это ваши проблемы, жаль вас... и компанию на которую вы работаете....

---

Конечно, руководитель всегда отвечает за действия подчиненных! А вы как хотели - денег за руководящую должность больше получать, а виноваты всегда другие?
нормально она поступила или ненормально - это другой вопрос, и ее воспитание тоже вас не касается.
Но, простите, грош цена такому "руководятелу", который не контролирует своих подчиненных.
Мою компанию жалеть не стоит, у нас таких проблем нет.
А вот вашу - действительно стоит пожалеть, ибо проблем вы ей создали

У нас случился тоже "конфуз". Трудовую свою выкрала (изъяла) одна из работниц ОК. Кроме того, есть подозрение. что в "личное дело" она тоже внесла изменения, по крайней мере отсутствие двух приказов уже установлено точно!!! Что делать? По-хорошему пытались договориться с ней. Отвечает, что это все подстава и на её место метят принять нового человека. (Для информации. У нас сейчас 2 вакансии в ОК. Раьотников не хватает).

Кофемолочка, актируйте выявленные нарушения, требуйте объяснительную и, если документами все оформите нормально, то увольняйте по ст. 192 ТК. Или предложите альтернативу в виде увольнения по с/ж.

Очень интересно, а что если сделать новую трудовую книжку, проставить дату приема на работу и увольнение за прогулы, предварительно известив ее по почте заказным письмом с описью и уведомлением чтобы явилась с объяснениями о не выходе на работу, предварительно составив акты о неявке, занесении в табель НН , потом издать приказ о увольнении и уведомить ее о нем опять письмом с предложением явиться за трудовой книжкой и ознакомления с приказом о увольнении, на том основании что трудовая деятельнось не велась ранее со слов этой женщины или из-за утраты трудовой этой женщиной, тогда той придется принести старую трудовую, чтобы отменить новую, а это я так понимаю и нужно. Пока нет старой трудовой у вас новая лежит и вы не паритесь, а иначе надо старую вытаскивать той особе.

Цитата:

---

Сообщение от Джаспер

огда той придется принести старую трудовую, чтобы отменить новую, а это я так понимаю и нужно.

---

Кому нужно? Зачем заводить новую, если она никому не нужна, что б работодателю любоваться на запись в трудовой :)
Работник и со старой книжкой прекрасно проживет

А если она заявит что у нее нет трудовой книжки старой?