госрегистрация - не госрегистрация

129-ФЗ регулирует отношения, возникающие в связи с госрегистрацией, а также в связи с ведением реестров...

Ст.3 - за госрегистрацию уплачивается пошлина. Это понятно...

Следовательно, если пошлина не уплачивается, то это не госрегистрация (13002, 14001, 16003, 17001).

И действительно, п.1 ст.18 чётко разделяет понятия "госрегистрация" и "внесение в ЕГРЮЛ изменений... не связанных... "



Гл. III ПОРЯДОК ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ

п.1 ст.9: При государственной регистрации юрлица заявителями могут являться...

п.1 ст.11 Решение о государственной регистрации, принятое регистрирующим органом, является основанием внесения соответствующей записи в соответствующий госреестр.

п.1 ст.23 Отказ в государственной регистрации допускается...

ст.24 - ответственность регоргана за нарушение порядка госрегистрации



А вот дальше непонятки.

Таким образом получаются выводы, что:

1. внесение в ЕГРЮЛ изменений, не связанных... - это не госрегистрация, следовательно,
2. госпошлина не платится, это понятно - это не госрегистрация,
3. требования к заявителям на эти действия не распространяются - это не госрегистрация,
4. отказа о внесении быть не может ни по каким основаниям - это не госрегистрация,
5. а если будет отказ, то регорган никакой ответственности не несёт - это не госрегистрация,
6. и обжаловать в суде не покатит - это не госрегистрация.

А вот п.1 ст.25: за непредоставление или несвоевременное представление необходимых сведений... заявители, юрлица ... несут ответственность.


По-моему всё логично, но как-то непривычно.

Впрочем, это моё личное мнение.

Влияние Дуканова обострило восприятие окружающего регистрирующего мира.

Интересно :)

Цитата:

---

и обжаловать в суде не покатит - это не госрегистрация

---

Это можно. Незаконные действия/бездействия можно признать недействительными. 198 и др. АПК.

ну, хоть это радует

Цитата:

---

Сообщение от almira

И действительно, п.1 ст.18 чётко разделяет понятия "госрегистрация" и "внесение в ЕГРЮЛ изменений... не связанных... "

---

almira, я лучше на клерке тя тихонечко спрошу...
внесение в реестр это регистрация или нет? помнится ты говорил, что регистрация.... у меня глюк? и вообще какая то путаница в голове пошла.... осень млин...

Всякая регистрация являет следствием внесение в реестр, но не всякое внесение в реестр - регистрация.

Так что внесение в реестр это - регистрация или не регистрация.

и давно тебя этим осенило? год назад помнится ты меня за такую крамолу умыл...

Где? как?

ща постараюсь найти.

спор был примерно из-за этого пункта если не ошибаюсь

ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством ВНЕСЕНИЯ в государственные РЕЕСТРЫ СВЕДЕНИЙ о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, ИНЫХ СВЕДЕНИЙ о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в СООТВЕТСТВИИ с настоящим Федеральным законом.

ну и?
что я там сказал?

я дословно не помню... но вроде выходило, что внесение сведений по 14 форме это регистрация.

я конечно не помню, но за регистрацию всегда бралась пошлина.

до меня сейчас дошло, что заявитель при "не регистрации" не из списка, и отказа за "не регистрацию" быть не может.

а так лучше помнишь?

Цитата:

---

Сообщение от almira

Любые телодвижения с Реестром - регистрация, в т.ч и вносимые изменения в сведения.

---

Во-первых, без контекста - сложно.
Во-вторых, согласен, "Любые телодвижения с Реестром - регистрация, в т.ч. и вносимые изменения в сведения", но это не "государственная регистрация" по 129-ФЗ.

Цитата:

---

Сообщение от sema

ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством ВНЕСЕНИЯ в государственные РЕЕСТРЫ СВЕДЕНИЙ ............, ИНЫХ СВЕДЕНИЙ о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в СООТВЕТСТВИИ с настоящим Федеральным законом.

---

тогда объясни.

подробно я писал на других форумах. надо - могу и здесь.

но есть нюанс - внесение СВЕДЕНИЙ и ИЗМЕНЕНИЕ сведений.

ощущаешь?

ДА ощущаю.

т.е. изменение сведений не будет актом уполномоченного органа?

думаю, что да, т.е нет

так да или нет?

акт?

думаю - да - не будет.

Поскольку не все адекватно восприняли моё первое послание в этой теме – вынужден повторить всё сначала чуть помедленнее и поподробнее. Выводов делать не буду. Они и так видны.

129-ФЗ регулирует отношения, возникающие в связи с государственной регистрацией юридических лиц при их создании, реорганизации и ликвидации, при внесении изменений в их учредительные документы, … а также в связи с ведением ЕГРЮЛ … (ст.1)

Запись в ЕГРЮЛ вносится как на основании Решения о госрегистрации, принятого регорганом, так и в иных случаях. Первый случай записи в ЕГРЮЛ в дальнейшем именуется ГОСРЕГИСТРАЦИЯ, иные случаи внесения записи в ЕГРЮЛ именуются НЕ ГОСРЕГИСТРАЦИЯ.

Проанализирую оба случая возникновения соответствующих записей в ЕГРЮЛ исходя из требований 129-ФЗ к заявлению, заявителю, срокам и порядку, госпошлине, отказам, ответственности регоргана соответственно.



ГОСРЕГИСТРАЦИЯ

К госрегистрации юрлиц в соответствии со 129-ФЗ относится:
- создание путём учреждения (ст.12, 13)
- создание путём реорганизации (ст.14-16)
- внесение изменений в учредительные документы (ст.17, 18).
- ликвидация (ст.21, 22)


ЗАЯВЛЕНИЯ

Для госрегистрации Правительством в соответствии со 129-ФЗ утверждены соответствующие формы заявлений «О государственной регистрации»:
Р11001 – Заявление о государственной регистрации юридического лица при создании (п.(а) ст.12)
Р12001 – Заявление о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации (пп.(а), п.1 ст.14)
Р13001 – Заявление о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица (пп.(а) п.1 ст.17)
Р16001 – Заявление о государственной регистрации юридического лица в связи с его ликвидацией (пп.(а) п.1 ст.21)
К указанным Заявлениям «О госрегистрации» в соответствии со 129-ФЗ всегда должны прикладываться какие-либо документы.


ЗАЯВИТЕЛЬ

Заявителями при госрегистрации могут являться физические лица в соответствии с п.1 ст.9. Подлинность подписи Заявителя, которой он удостоверяет Заявление о государственной регистрации в соответствии с абз.3 п.1 ст.9 должна быть засвидетельствована нотариально. В Заявлениях о госрегистрации Заявитель подтверждает, что представленные учредительные документы (изменения) соответствуют, сведения достоверны, установленный порядок соблюден, всё согласовано, передаточный акт или разделительный баланс содержит, все кредиторы уведомлены в письменной форме, расчеты с кредиторами завершены.


СРОКИ И ПОРЯДОК ГОСРЕГИСТРАЦИИ

Госрегистрация осуществляется в срок не более чем пять рабочих дней со дня представления документов в Регорган (п.1 ст.8).
Решение о госрегистрации является основанием внесения соответствующей записи в ЕГРЮЛ (п.1 ст.11). Этому полностью соответствует п.5 Правил ведения ЕГРЮЛ (Пост.438 в ред.110)


ГОСПОШЛИНА

За госрегистрацию уплачивается госпошлина в соответствии с законодательством о налогах и сборах (ст.3)
Сейчас это Закон «О госпошлине» (2005-1):
Ст.3. Государственная пошлина взимается: за государственную регистрацию юридических лиц, в том числе за государственную регистрацию изменений, вносимых в учредительные документы юридических лиц; (введен 21.03.2002 31-ФЗ)
п.6. ст.4 За государственную регистрацию юридических лиц, в том числе за государственную регистрацию изменений, вносимых в учредительные документы юридических лиц, государственная пошлина взимается в размере 2000 рублей. (введен 21.03.2002 31-ФЗ)
(Для справки – 31-ФЗ – ФЗ «О приведении законодательных актов в соответствие с ФЗ «О госрегистрации юрлиц»») Т.е. не 129-ФЗ подгоняли к 2005-1, а наоборот. – 2005-1 к 129-ФЗ.

С 1 января 2005 года это будет Статья 333.33. Части второй НК:
1. Государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
1) за государственную регистрацию юридического лица, за исключением государственной регистрации ликвидации юридических лиц и (или) государственной регистрации политических партий и региональных отделений политических партий, - 2.000 рублей;
2) за государственную регистрацию политической партии, а также каждого регионального отделения политической партии – 1.000 рублей;
3) за государственную регистрацию изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, а также за государственную регистрацию ликвидации юридического лица, за исключением случаев, когда ликвидация юридического лица производится в порядке применения процедуры банкротства, - 20 процентов размера государственной пошлины, установленного подпунктом 1 настоящего пункта.


ОТКАЗ В ГОСРЕГИСТРАЦИИ

Отказ в госрегистрации допускается 129-ФЗ в случаях, установленных п.1 ст.23.
Решение об отказе в госрегистрации должно содержать основания отказа с обязательной ссылкой на нарушения, предусмотренные п.1 ст.23 (п.2 ст.23)
Решение об отказе в госрегистрации может быть обжаловано в судебном порядке (п.5 ст.23)
Правительством специально утверждены соответствующие формы (Р50001 и Р50002) Решений об отказе в госрегистрации…


ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РЕГОРГАНА

За необоснованный, то есть не соответствующий основаниям, указанным в статье 23 129-ФЗ, отказ в государственной регистрации, неосуществление государственной регистрации в установленные сроки или иное нарушение порядка государственной регистрации, установленного 129-ФЗ, а также незаконный отказ в предоставлении или за несвоевременное предоставление содержащихся в государственных реестрах сведений и документов, иных предусмотренных 129-ФЗ документов должностные лица регистрирующих органов несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации. (п.1 ст.24)
Регистрирующий орган возмещает ущерб, причиненный отказом в государственной регистрации, уклонением от государственной регистрации или нарушением порядка государственной регистрации, допущенным по его вине. (п.2 ст.24)




НЕ ГОСРЕГИСТРАЦИЯ

К не госрегистрации юрлиц в соответствии со 129-ФЗ относится:
- внесение изменений в сведения о юрлице, содержащиеся в ЕГРЮЛ (ст.17, 18)
- реорганизация в форме присоединения (п.3 ст.17)
- уведомление о внесении изменений в учдоки (ст.19)
- предоставление сведений о юрлице, зарегистрированном до 2002-07-01 (п.3 ст.26)
- уведомление о ликвидации (ст.20).


ЗАЯВЛЕНИЯ

Для не госрегистрации Правительством утверждены соответствующие формы заявлений «О государственной регистрации»:
Р14001 – Заявление о внесении в ЕГРЮЛ изменений в сведения о юрлице, не связанных с внесением изменений в учдоки (п.2 ст.17).
Р16003 – Заявление о внесении записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица (п.3 ст.17).
Эти формы Заявлений утверждены Правительством в соответствии со 129-ФЗ.
Остальные формы для не госрегистрации разработаны Правительством по собственной инициативе не являются обязательными:
Р13002 – Уведомление о внесении изменений в учредительные документы юридического лица (п.1 ст.19). (исключительно для случаев изменения сведений о филиалах и представительствах ООО, АО, УП)
Р17001 – Сообщение сведений о юрлице, зарегистрированном до вступления в силу 129-ФЗ (п.3 ст.26).
Они могут быть составлены в произвольной форме, также как и уведомление о ликвидации.
К указанным заявлениям, сообщениям, уведомлениям «О не госрегистрации» 129-ФЗ не требует прикладывать какие-либо иные документы.


ЗАЯВИТЕЛЬ

Заявителями при не госрегистрации в случае внесения изменений в сведения… в соответствии с п.2 ст.18 могут являться физические лица в соответствии с п.1 ст.9. Подлинность подписи Заявителя, которой он удостоверяет Заявление о внесении изменений в сведения… в соответствии с абз.3 п.1 ст.9 должна быть засвидетельствована нотариально. В Заявлении Заявитель подтверждает, что вносимые изменения соответствуют установленным законодательством Российской Федерации требованиям и содержащиеся в заявлении сведения достоверны.
В остальных случаях не госрегистрации 129-ФЗ не предъявляет к Заявителям никаких требований (кроме уведомления о ликвидации, которое совершают Участники), равно как и к обязательности нотариального засвидетельствования подлинности подписи Заявителя под указанными заявлениями, уведомлениями, сообщениями.


СРОКИ И ПОРЯДОК НЕ ГОСРЕГИСТРАЦИИ

Не госрегистрация в случае внесения изменений в сведения о юрлице, содержащиеся в ЕГРЮЛ в соответствии с п.3 ст.18 и в случае уведомления о внесении изменений в учредительные документы юридического лица в соответствии с п.2 ст.19 осуществляется в срок не более чем пять рабочих дней со дня представления документов в Регорган (п.1 ст.8).
На остальные случаи не госрегистрации 129-ФЗ никакие сроки не установлены.
Для внесения соответствующей записи в госреестр о не госрегистрации никакого решения регоргана не требуется (п.5 ст.18, п.2 ст.19, п.3 ст.26, п.1 ст.20). Этому соответствует абз.6 п.5 Правил ведения ЕГРЮЛ (Пост.438 в ред.110).


ГОСПОШЛИНА

За не госрегистрацию госпошлина не уплачивается.


ОТКАЗ В НЕ ГОСРЕГИСТРАЦИИ

Отказ в не госрегистрации 129-ФЗ не предусмотрен. Соответственно 129-ФЗ не предусмотрена возможность обжалования в судебном порядке решения об отказе в не госрегистрации.
В связи с этим, Правительством соответственно не утверждены формы Решений об отказе в не госрегистрации…


ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РЕГОРГАНА

За отказ (в любом случае – незаконный) в не госрегистрации регорганы ответственности по 129-ФЗ не несут и не возмещают ущерб, причиненный этим незаконным отказом.

:):):) всю ночь ваял?

нет - под утро - с 4 до 7.

меня тож в 4 утра прет обычно :):):)

Продолжение разговора….

129-ФЗ

Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом
Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с государственной регистрацией юридических лиц при их создании, реорганизации и ликвидации, при внесении изменений в их учредительные документы, государственной регистрацией физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей и государственной регистрацией при прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, а также в связи с ведением государственных реестров единого государственного реестра юридических лиц и единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей.

Теперь тоже самое, только с акцентами…

Данный закон регулирует отношения, возникающие:
1. в связи с государственной регистрацией юридических лиц при их создании, реорганизации и ликвидации, при внесении изменений в их учредительные документы, государственной регистрацией физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей и государственной регистрацией при прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей;
2. в связи с ведением государственных реестров единого государственного реестра юридических лиц и единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей.

Далее…

Государственная регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством внесения в государственные реестры сведений о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, иных сведений о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Законодательство Российской Федерации о государственной регистрации состоит из Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона и издаваемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

Теперь тоже самое, только с акцентами…

Что такое «акт уполномоченного федерального органа исполнительной власти»?

Это решение о государственной регистрации, принятое регистрирующим органом (ст. 11).

Что за «иные сведения о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствии с настоящим Федеральным законом»?

Это все остальные сведения, которые содержатся в соответствующих заявления, представленных при государственной регистрации, так как одной записи (сведений), что юридическое лицо «СОЗДАНО» Единому государственному реестру (ЮЛ или ИП) недостаточно.

Что такое Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП)?

Это государственные реестры, содержащие соответственно сведения о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, иные сведения о юридических лицах, об индивидуальных предпринимателях и соответствующие документы.

Кто ведёт Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП)?

Ведение государственных реестров осуществляется регистрирующим органом в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Что содержится в Едином государственном реестре (ЮЛ или ИП)?

Содержание государственных реестров определено в пунктах 1-2 статью 5.

Что необходимо делать ЮЛ или ИП в случае изменения сведений, содержащихся в Едином государственном реестре (ЮЛ или ИП)?

Пунктом 5 статьи 5 указан перечень сведений, в случае изменения которых ЮЛ или ИП должны (обязаны) в течение трех дней с момента изменения данных сведений сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего, соответственно, нахождения и жительства. Именно сообщить.

А кому это нужно?

Это нужно Единому государственному реестру (ЮЛ или ИП), так как он является федеральным информационным ресурсом.

Извините, а это относится к Государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - актам уполномоченного федерального органа исполнительной власти?

Нет. Это отношения, возникающие в связи с ведением государственных реестров единого государственного реестра юридических лиц и единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей.
То есть уполномоченный федеральный орган исполнительной власти обязан внести измененные сведения в Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП).
Данный факт (не путать с актом) подтверждается соответствующим свидетельством.

А может ли уполномоченный федеральный орган исполнительной власти отказаться от внесения записи в Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП)?

Нет, не может, так как это – его обязанность.

Требуется ли уплачивать какую-либо плату (пошлину) при внесении в Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП) измененных сведений об ЮЛ или ИП?

Нет. Записи в Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП) вносятся бесплатно.

В чем принципиально отличается «Государственная регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти…», от внесения в Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП) измененных сведений об ЮЛ или ИП?

Государственная регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти…» влечёт возникновение (прекращение) определённых прав и обязанностей в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Внесения в Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП) измененных сведений об ЮЛ или ИП – не влечёт возникновение (прекращение) определённых прав и обязанностей в соответствии с законодательством Российской Федерации.