госрегистрация - не госрегистрация

[almira]

129-ФЗ регулирует отношения, возникающие в связи с госрегистрацией, а также в связи с ведением реестров...

Ст.3 - за госрегистрацию уплачивается пошлина. Это понятно...

Следовательно, если пошлина не уплачивается, то это не госрегистрация (13002, 14001, 16003, 17001).

И действительно, п.1 ст.18 чётко разделяет понятия "госрегистрация" и "внесение в ЕГРЮЛ изменений... не связанных... "



Гл. III ПОРЯДОК ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ

п.1 ст.9: При государственной регистрации юрлица заявителями могут являться...

п.1 ст.11 Решение о государственной регистрации, принятое регистрирующим органом, является основанием внесения соответствующей записи в соответствующий госреестр.

п.1 ст.23 Отказ в государственной регистрации допускается...

ст.24 - ответственность регоргана за нарушение порядка госрегистрации



А вот дальше непонятки.

Таким образом получаются выводы, что:

1. внесение в ЕГРЮЛ изменений, не связанных... - это не госрегистрация, следовательно,
2. госпошлина не платится, это понятно - это не госрегистрация,
3. требования к заявителям на эти действия не распространяются - это не госрегистрация,
4. отказа о внесении быть не может ни по каким основаниям - это не госрегистрация,
5. а если будет отказ, то регорган никакой ответственности не несёт - это не госрегистрация,
6. и обжаловать в суде не покатит - это не госрегистрация.

А вот п.1 ст.25: за непредоставление или несвоевременное представление необходимых сведений... заявители, юрлица ... несут ответственность.


По-моему всё логично, но как-то непривычно.

Впрочем, это моё личное мнение.

Влияние Дуканова обострило восприятие окружающего регистрирующего мира.

[faust]

Интересно

и обжаловать в суде не покатит - это не госрегистрация

Это можно. Незаконные действия/бездействия можно признать недействительными. 198 и др. АПК.

[almira]

ну, хоть это радует

[sema]

И действительно, п.1 ст.18 чётко разделяет понятия "госрегистрация" и "внесение в ЕГРЮЛ изменений... не связанных... "

almira, я лучше на клерке тя тихонечко спрошу...
внесение в реестр это регистрация или нет? помнится ты говорил, что регистрация.... у меня глюк? и вообще какая то путаница в голове пошла.... осень млин...

[almira]

Всякая регистрация являет следствием внесение в реестр, но не всякое внесение в реестр - регистрация.

Так что внесение в реестр это - регистрация или не регистрация.

[sema]

и давно тебя этим осенило? год назад помнится ты меня за такую крамолу умыл...

[almira]

Где? как?

[sema]

ща постараюсь найти.

[sema]

спор был примерно из-за этого пункта если не ошибаюсь

ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством ВНЕСЕНИЯ в государственные РЕЕСТРЫ СВЕДЕНИЙ о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, ИНЫХ СВЕДЕНИЙ о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в СООТВЕТСТВИИ с настоящим Федеральным законом.

[almira]

ну и?
что я там сказал?

[sema]

я дословно не помню... но вроде выходило, что внесение сведений по 14 форме это регистрация.

[almira]

я конечно не помню, но за регистрацию всегда бралась пошлина.

до меня сейчас дошло, что заявитель при "не регистрации" не из списка, и отказа за "не регистрацию" быть не может.

[sema]

а так лучше помнишь?

Любые телодвижения с Реестром - регистрация, в т.ч и вносимые изменения в сведения.

[almira]

Во-первых, без контекста - сложно.
Во-вторых, согласен, "Любые телодвижения с Реестром - регистрация, в т.ч. и вносимые изменения в сведения", но это не "государственная регистрация" по 129-ФЗ.

[sema]

ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством ВНЕСЕНИЯ в государственные РЕЕСТРЫ СВЕДЕНИЙ ............, ИНЫХ СВЕДЕНИЙ о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в СООТВЕТСТВИИ с настоящим Федеральным законом.

тогда объясни.

[almira]

подробно я писал на других форумах. надо - могу и здесь.

но есть нюанс - внесение СВЕДЕНИЙ и ИЗМЕНЕНИЕ сведений.

ощущаешь?

[sema]

ДА ощущаю.

т.е. изменение сведений не будет актом уполномоченного органа?

[almira]

думаю, что да, т.е нет

[sema]

так да или нет?

акт?

[almira]

думаю - да - не будет.

[almira]

Поскольку не все адекватно восприняли моё первое послание в этой теме – вынужден повторить всё сначала чуть помедленнее и поподробнее. Выводов делать не буду. Они и так видны.

129-ФЗ регулирует отношения, возникающие в связи с государственной регистрацией юридических лиц при их создании, реорганизации и ликвидации, при внесении изменений в их учредительные документы, … а также в связи с ведением ЕГРЮЛ … (ст.1)

Запись в ЕГРЮЛ вносится как на основании Решения о госрегистрации, принятого регорганом, так и в иных случаях. Первый случай записи в ЕГРЮЛ в дальнейшем именуется ГОСРЕГИСТРАЦИЯ, иные случаи внесения записи в ЕГРЮЛ именуются НЕ ГОСРЕГИСТРАЦИЯ.

Проанализирую оба случая возникновения соответствующих записей в ЕГРЮЛ исходя из требований 129-ФЗ к заявлению, заявителю, срокам и порядку, госпошлине, отказам, ответственности регоргана соответственно.



ГОСРЕГИСТРАЦИЯ

К госрегистрации юрлиц в соответствии со 129-ФЗ относится:
- создание путём учреждения (ст.12, 13)
- создание путём реорганизации (ст.14-16)
- внесение изменений в учредительные документы (ст.17, 18).
- ликвидация (ст.21, 22)


ЗАЯВЛЕНИЯ

Для госрегистрации Правительством в соответствии со 129-ФЗ утверждены соответствующие формы заявлений «О государственной регистрации»:
Р11001 – Заявление о государственной регистрации юридического лица при создании (п.(а) ст.12)
Р12001 – Заявление о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации (пп.(а), п.1 ст.14)
Р13001 – Заявление о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица (пп.(а) п.1 ст.17)
Р16001 – Заявление о государственной регистрации юридического лица в связи с его ликвидацией (пп.(а) п.1 ст.21)
К указанным Заявлениям «О госрегистрации» в соответствии со 129-ФЗ всегда должны прикладываться какие-либо документы.


ЗАЯВИТЕЛЬ

Заявителями при госрегистрации могут являться физические лица в соответствии с п.1 ст.9. Подлинность подписи Заявителя, которой он удостоверяет Заявление о государственной регистрации в соответствии с абз.3 п.1 ст.9 должна быть засвидетельствована нотариально. В Заявлениях о госрегистрации Заявитель подтверждает, что представленные учредительные документы (изменения) соответствуют, сведения достоверны, установленный порядок соблюден, всё согласовано, передаточный акт или разделительный баланс содержит, все кредиторы уведомлены в письменной форме, расчеты с кредиторами завершены.


СРОКИ И ПОРЯДОК ГОСРЕГИСТРАЦИИ

Госрегистрация осуществляется в срок не более чем пять рабочих дней со дня представления документов в Регорган (п.1 ст.8).
Решение о госрегистрации является основанием внесения соответствующей записи в ЕГРЮЛ (п.1 ст.11). Этому полностью соответствует п.5 Правил ведения ЕГРЮЛ (Пост.438 в ред.110)


ГОСПОШЛИНА

За госрегистрацию уплачивается госпошлина в соответствии с законодательством о налогах и сборах (ст.3)
Сейчас это Закон «О госпошлине» (2005-1):
Ст.3. Государственная пошлина взимается: за государственную регистрацию юридических лиц, в том числе за государственную регистрацию изменений, вносимых в учредительные документы юридических лиц; (введен 21.03.2002 31-ФЗ)
п.6. ст.4 За государственную регистрацию юридических лиц, в том числе за государственную регистрацию изменений, вносимых в учредительные документы юридических лиц, государственная пошлина взимается в размере 2000 рублей. (введен 21.03.2002 31-ФЗ)
(Для справки – 31-ФЗ – ФЗ «О приведении законодательных актов в соответствие с ФЗ «О госрегистрации юрлиц»») Т.е. не 129-ФЗ подгоняли к 2005-1, а наоборот. – 2005-1 к 129-ФЗ.

С 1 января 2005 года это будет Статья 333.33. Части второй НК:
1. Государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
1) за государственную регистрацию юридического лица, за исключением государственной регистрации ликвидации юридических лиц и (или) государственной регистрации политических партий и региональных отделений политических партий, - 2.000 рублей;
2) за государственную регистрацию политической партии, а также каждого регионального отделения политической партии – 1.000 рублей;
3) за государственную регистрацию изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, а также за государственную регистрацию ликвидации юридического лица, за исключением случаев, когда ликвидация юридического лица производится в порядке применения процедуры банкротства, - 20 процентов размера государственной пошлины, установленного подпунктом 1 настоящего пункта.


ОТКАЗ В ГОСРЕГИСТРАЦИИ

Отказ в госрегистрации допускается 129-ФЗ в случаях, установленных п.1 ст.23.
Решение об отказе в госрегистрации должно содержать основания отказа с обязательной ссылкой на нарушения, предусмотренные п.1 ст.23 (п.2 ст.23)
Решение об отказе в госрегистрации может быть обжаловано в судебном порядке (п.5 ст.23)
Правительством специально утверждены соответствующие формы (Р50001 и Р50002) Решений об отказе в госрегистрации…


ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РЕГОРГАНА

За необоснованный, то есть не соответствующий основаниям, указанным в статье 23 129-ФЗ, отказ в государственной регистрации, неосуществление государственной регистрации в установленные сроки или иное нарушение порядка государственной регистрации, установленного 129-ФЗ, а также незаконный отказ в предоставлении или за несвоевременное предоставление содержащихся в государственных реестрах сведений и документов, иных предусмотренных 129-ФЗ документов должностные лица регистрирующих органов несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации. (п.1 ст.24)
Регистрирующий орган возмещает ущерб, причиненный отказом в государственной регистрации, уклонением от государственной регистрации или нарушением порядка государственной регистрации, допущенным по его вине. (п.2 ст.24)




НЕ ГОСРЕГИСТРАЦИЯ

К не госрегистрации юрлиц в соответствии со 129-ФЗ относится:
- внесение изменений в сведения о юрлице, содержащиеся в ЕГРЮЛ (ст.17, 18)
- реорганизация в форме присоединения (п.3 ст.17)
- уведомление о внесении изменений в учдоки (ст.19)
- предоставление сведений о юрлице, зарегистрированном до 2002-07-01 (п.3 ст.26)
- уведомление о ликвидации (ст.20).


ЗАЯВЛЕНИЯ

Для не госрегистрации Правительством утверждены соответствующие формы заявлений «О государственной регистрации»:
Р14001 – Заявление о внесении в ЕГРЮЛ изменений в сведения о юрлице, не связанных с внесением изменений в учдоки (п.2 ст.17).
Р16003 – Заявление о внесении записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица (п.3 ст.17).
Эти формы Заявлений утверждены Правительством в соответствии со 129-ФЗ.
Остальные формы для не госрегистрации разработаны Правительством по собственной инициативе не являются обязательными:
Р13002 – Уведомление о внесении изменений в учредительные документы юридического лица (п.1 ст.19). (исключительно для случаев изменения сведений о филиалах и представительствах ООО, АО, УП)
Р17001 – Сообщение сведений о юрлице, зарегистрированном до вступления в силу 129-ФЗ (п.3 ст.26).
Они могут быть составлены в произвольной форме, также как и уведомление о ликвидации.
К указанным заявлениям, сообщениям, уведомлениям «О не госрегистрации» 129-ФЗ не требует прикладывать какие-либо иные документы.


ЗАЯВИТЕЛЬ

Заявителями при не госрегистрации в случае внесения изменений в сведения… в соответствии с п.2 ст.18 могут являться физические лица в соответствии с п.1 ст.9. Подлинность подписи Заявителя, которой он удостоверяет Заявление о внесении изменений в сведения… в соответствии с абз.3 п.1 ст.9 должна быть засвидетельствована нотариально. В Заявлении Заявитель подтверждает, что вносимые изменения соответствуют установленным законодательством Российской Федерации требованиям и содержащиеся в заявлении сведения достоверны.
В остальных случаях не госрегистрации 129-ФЗ не предъявляет к Заявителям никаких требований (кроме уведомления о ликвидации, которое совершают Участники), равно как и к обязательности нотариального засвидетельствования подлинности подписи Заявителя под указанными заявлениями, уведомлениями, сообщениями.


СРОКИ И ПОРЯДОК НЕ ГОСРЕГИСТРАЦИИ

Не госрегистрация в случае внесения изменений в сведения о юрлице, содержащиеся в ЕГРЮЛ в соответствии с п.3 ст.18 и в случае уведомления о внесении изменений в учредительные документы юридического лица в соответствии с п.2 ст.19 осуществляется в срок не более чем пять рабочих дней со дня представления документов в Регорган (п.1 ст.8).
На остальные случаи не госрегистрации 129-ФЗ никакие сроки не установлены.
Для внесения соответствующей записи в госреестр о не госрегистрации никакого решения регоргана не требуется (п.5 ст.18, п.2 ст.19, п.3 ст.26, п.1 ст.20). Этому соответствует абз.6 п.5 Правил ведения ЕГРЮЛ (Пост.438 в ред.110).


ГОСПОШЛИНА

За не госрегистрацию госпошлина не уплачивается.


ОТКАЗ В НЕ ГОСРЕГИСТРАЦИИ

Отказ в не госрегистрации 129-ФЗ не предусмотрен. Соответственно 129-ФЗ не предусмотрена возможность обжалования в судебном порядке решения об отказе в не госрегистрации.
В связи с этим, Правительством соответственно не утверждены формы Решений об отказе в не госрегистрации…


ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РЕГОРГАНА

За отказ (в любом случае – незаконный) в не госрегистрации регорганы ответственности по 129-ФЗ не несут и не возмещают ущерб, причиненный этим незаконным отказом.

[sema]

всю ночь ваял?

[almira]

нет - под утро - с 4 до 7.

[sema]

меня тож в 4 утра прет обычно

[AristoS]

Продолжение разговора….

129-ФЗ

Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом
Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с государственной регистрацией юридических лиц при их создании, реорганизации и ликвидации, при внесении изменений в их учредительные документы, государственной регистрацией физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей и государственной регистрацией при прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, а также в связи с ведением государственных реестров единого государственного реестра юридических лиц и единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей.

Теперь тоже самое, только с акцентами…

Данный закон регулирует отношения, возникающие:
1. в связи с государственной регистрацией юридических лиц при их создании, реорганизации и ликвидации, при внесении изменений в их учредительные документы, государственной регистрацией физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей и государственной регистрацией при прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей;
2. в связи с ведением государственных реестров единого государственного реестра юридических лиц и единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей.

Далее…

Государственная регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством внесения в государственные реестры сведений о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, иных сведений о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Законодательство Российской Федерации о государственной регистрации состоит из Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона и издаваемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

Теперь тоже самое, только с акцентами…

Что такое «акт уполномоченного федерального органа исполнительной власти»?

Это решение о государственной регистрации, принятое регистрирующим органом (ст. 11).

Что за «иные сведения о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствии с настоящим Федеральным законом»?

Это все остальные сведения, которые содержатся в соответствующих заявления, представленных при государственной регистрации, так как одной записи (сведений), что юридическое лицо «СОЗДАНО» Единому государственному реестру (ЮЛ или ИП) недостаточно.

[AristoS]

Что такое Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП)?

Это государственные реестры, содержащие соответственно сведения о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, иные сведения о юридических лицах, об индивидуальных предпринимателях и соответствующие документы.

Кто ведёт Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП)?

Ведение государственных реестров осуществляется регистрирующим органом в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Что содержится в Едином государственном реестре (ЮЛ или ИП)?

Содержание государственных реестров определено в пунктах 1-2 статью 5.

Что необходимо делать ЮЛ или ИП в случае изменения сведений, содержащихся в Едином государственном реестре (ЮЛ или ИП)?

Пунктом 5 статьи 5 указан перечень сведений, в случае изменения которых ЮЛ или ИП должны (обязаны) в течение трех дней с момента изменения данных сведений сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего, соответственно, нахождения и жительства. Именно сообщить.

А кому это нужно?

Это нужно Единому государственному реестру (ЮЛ или ИП), так как он является федеральным информационным ресурсом.

Извините, а это относится к Государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - актам уполномоченного федерального органа исполнительной власти?

Нет. Это отношения, возникающие в связи с ведением государственных реестров единого государственного реестра юридических лиц и единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей.
То есть уполномоченный федеральный орган исполнительной власти обязан внести измененные сведения в Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП).
Данный факт (не путать с актом) подтверждается соответствующим свидетельством.

А может ли уполномоченный федеральный орган исполнительной власти отказаться от внесения записи в Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП)?

Нет, не может, так как это – его обязанность.

Требуется ли уплачивать какую-либо плату (пошлину) при внесении в Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП) измененных сведений об ЮЛ или ИП?

Нет. Записи в Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП) вносятся бесплатно.

В чем принципиально отличается «Государственная регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти…», от внесения в Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП) измененных сведений об ЮЛ или ИП?

Государственная регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти…» влечёт возникновение (прекращение) определённых прав и обязанностей в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Внесения в Единый государственный реестр (ЮЛ или ИП) измененных сведений об ЮЛ или ИП – не влечёт возникновение (прекращение) определённых прав и обязанностей в соответствии с законодательством Российской Федерации.