Оплата третьему лицу в бюджет

Ситуация сложная (хотя может мне просто так кажется). Прежний бухгалтер оставила мне такой "сюрприз" -
в 4 квартале 10г. была произведена оплата за "ООО-контрагент" в бюджет. Причем двумя платежами с разными назначениями. в первом- Возмещение административно-хозяйственных услуг (с НДС), во втором- за лесные подати (без НДС).В обоих платежках было указано что "оплата за ООО-контрагент". в связи с этим вопросы:
1. Кого проводить по банку в выписках - ООО-контрагента или бюджетную организацию, а так же как потом в проводках увязать, что мы закрылись с ООО-контрагентом, в то время как платили фактически в бюджет
2. что делать с НДС
3. Мы вообще имели право платить в бюджет за кого-то? бухгалтер прежняя ссылается на то, что это не налоги. Лесные подати-аренда сданного на временное пользование лесного массива
У меня раньше таких ситуаций не было. Очень надеюсь на ваш ответ!Заранее спасибо!

Цитата:

---

Кого проводить по банку в выписках - ООО-контрагента

---

контрагента, у вас должна была быть перед ним задолженность, вот на 60-й счет и относите, если задолженности не было - значит вы таким образом выдали контрагенту займ, заключайте договор займа и относите на 58-й счет

Цитата:

---

что делать с НДС

---

ничего

Цитата:

---

бухгалтер прежняя ссылается на то, что это не налоги.

---

не налоги можно платить

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

ничего

не налоги можно платить

---

а так ли это? Понятно вопрос скорее не сюда, а в налоговую. но все таки.


И в смысле ничего?по тому платежу, что был с НДС понятно. А там где было без НДС. Налоговая не прикапается, что у нас с контрагентом отношения с НДС, а опалатили за него без НДс?

Цитата:

---

Налоговая не прикапается, что у нас с контрагентом отношения с НДС, а опалатили за него без НДс?

---

Значит получатель без НДС работает.

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

контрагента, у вас должна была быть перед ним задолженность, вот на 60-й счет и относите, если задолженности не было - значит вы таким образом выдали контрагенту займ, заключайте договор займа и относите на 58-й счет

---

а с бюджетом что делать? если я в банке проведу контрагента, бюджетная организация вообще нигде значится не будет?или надо какими то бумагами закрывать. или делать сторно

получатель-бюджет (УФК).
Мы по мнению налоговой не уходим от НДС. ведь заплатить-то должны были с НДС, если бы платили напрямую. и по бумагам у нас с контрагентом НДС числится. у контрагента с бюджетом так понимаю не числится

Причем тут вы с контрагентом? Получатель платежа без НДС работает, вот и заплатили ему без НДС

Цитата:

---

Сообщение от v100725

1. Кого проводить по банку в выписках - ООО-контрагента или бюджетную организацию, а так же как потом в проводках увязать, что мы закрылись с ООО-контрагентом, в то время как платили фактически в бюджет

---

Перед пем, как говорить о проводках, надо бы уяснить, попали ли платежи по назначению.
Ибо если они в невыясненных с невозможностью уточнения, возврат будет именно Вам.
Для начала назовите первые пять цифр счета, на который отправили первый платеж (за услуги).

Цитата:

---

Сообщение от v100725

2. что делать с НДС

---

Для начала надо ответить на первый вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от v100725

3. Мы вообще имели право платить в бюджет за кого-то? бухгалтер прежняя ссылается на то, что это не налоги.

---

Нет, не имели.
Платеж в бюджетную систему осуществляется по тем же правилам, что и налоги, а в части податей и на тот же счет в казначействе.
Так что платежи 100% в невыясненных с той лишь разницей, что у этих платежей разные правила уточнения.

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

не налоги можно платить

---

Зачем писать о том, в чем не разбираешься?
Учи сначала матчасть. :razz:

По первой платежке( где с НДС за администр-хоз услуги) счет 40503810... Назначение 18730201010010000130 п.15 Возмещение административно-хозяйственных услуг по счету за ООО по письму, в счет взаимозачетов, в т.ч. НДС
По второй (где без НДС) счет 40101810...Назначение "Оплата за лесные подати согл. счета за ООО по письму в счет взаимозачета, НДС не облагается

и Чего сейчас остается, молится? раз нельзя было платить((

и платеж был в октябре, если бы висело на невыясненных вернулось бы

Цитата:

---

Зачем писать о том, в чем не разбираешься?

---

Да неужели. Я на протяжении последних трех лет только и занимаюсь тем, что плачу за третьих лиц или получаю платежи от третьих лиц или представляю организацию, за которую платят.

Цитата:

---

и Чего сейчас остается, молится? раз нельзя было платить((

---

Да уймитесь, можно было.

Молится пусть ваш контрагент. Вы за него платили почему? Скорее всего у них счета арестованы налоговой? А в этом случае (когда за них платят третьи лица) идет уклонение от уплаты налогов.

Цитата:

---

Платеж в бюджетную систему осуществляется по тем же правилам, что и налоги, а в части податей и на тот же счет в казначействе.
Так что платежи 100% в невыясненных с той лишь разницей, что у этих платежей разные правила уточнения.

---

Из практики - платили и за аренду земли в бюджет, и ГП, - ни разу не попадало на невыясненные

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Да неужели. Я на протяжении последних трех лет только и занимаюсь тем, что плачу за третьих лиц или получаю платежи от третьих лиц или представляю организацию, за которую платят.

---

Сказки тут не надо рассказывать.
Если бы ты реально работал, то не твердил бы этого.

Цитата:

---

Сообщение от v100725

счет 40503810... Назначение 18730201010010000130 п.15

---

Да... Приносящая доход деятельность объекта Минобороны.

Цитата:

---

Сообщение от v100725

По второй (где без НДС) счет 40101810...

---

С этим платежом и так понятно. Он платится на основании того же приказа 106н, что и налоги, и точно также распределяется ФК.

Цитата:

---

Сообщение от v100725

если бы висело на невыясненных вернулось бы

---

Вы хоть раз видели, чтобы бюджет сам возвращал платеж?
Тем более Миноборны?

В первом случае это ПДД, и платеж теоретически можно уточнить. Выясняйте у получателя, попал ли платеж по назначению.
Зачесть можно, но отнюдь не уверен, что это сделают вояки.

Во втором случае сложнее. Тоже можно зачесть по назначению, но скорее надо будет писать письмо о возврате. Выяснять надо у администратора платежа.

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Из практики

---

Собственно, о том и речь, если не понимаешь сути, это "практикой" можно назвать разве что в кавычках.

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

- платили и за аренду земли в бюджет,

---

Арена в основном или администрируется вручную, или доводится в виде допфинансирования (научные, учебные учреждения, культура), так что с ней проблем не возникает, особенно в последнем случае, поскольку администратор сам заинтересован в том, чтобы платеж был доведен по назначению.

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

и ГП,

---

А это вообще ни о чем, потому как у ГП почти ДВА ДЕСЯТКА администраторов, и у каждого, за исключением ИФНС, свои правила, и свой уровень лени.
Но главное в ГП это то, что она в большинстве своем не администрируется по контрагентам, т.е. в основном фиолетово, что написано в полях "Плательщик" и "Назначение платежа", лишь бы получатель и КБК были правильными.
Потому и, за небольшим исключением, платежи и не попадают в невыясненные.

В случае же автора с податями ситуация почти такая же, как и с налогами или взносами в ПФР.
С ПДД Минобороны и еще ряда администраторов, а также с ПДД ряда региональных и местных бюджетов проблемы связаны с особенностями схемы доведения доходов.

Так что нельзя судить о бюджете лишь на основании одного - двух платежей. В каждом случае надо знать схему администрирования доходов.

Цитата:

---

Выясняйте у получателя, попал ли платеж по назначению.

---

Я, возможно, ошибаюсь, но v100725 достаточно фиолетово, попал ли платеж по назначению, при условии, конечно, что

Цитата:

---

оплата за "ООО-контрагент"

---

оформлена всеми документами и есть четкое указание ООО-контрагента платить по таким-то реквизитам. ООО-контрагент и будет бегать по Минобороны.

скажем так мне естественно далеко не фиолетово. судьбу этих платежей я все равно выясню, это естстественно в моих интересах, так же как и добится возврата. Хотя дергатся в первую очередь должен конечно контрагент, за которого мы перечисляли, так как получается оплаты-то у него так и не было в бюджет.
но все эти разберательства будут сейчас, т.е. в 1 квартале 2011, а НДС-то за 4-ый 10-го надо сдавать как-то и желательно без дальнейших переделок. Тем более, что это не единственный сюрприз нашего прежнего главбуха. я сейчас разбираюсь и глаза на лоб лезут. хоть ночуй на работе.
Дак вот, посоветуйте мне недалекой как же мне все сейчас свести или оставить пока "висеть" эти суммы? тогда как быть с НДС по первому платежу?
и грозят ли нам за это штрафы?

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Я, возможно,

---

Ошибаешься.
Потому как возврат из бюджета возможен только плательщику, за исключением средств ПДД, дощедших до конечного получателя.
Так что если зачисление на счет получателю окажется невозможным, и потребуется возврат или зачет плательщику, обязательство окажется неисполненным.

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

ООО-контрагент и будет бегать по Минобороны.

---

:wow:
В данном случае бегать им вдвем скорее всего надо будет.

Цитата:

---

Сообщение от v100725

или оставить пока "висеть" эти суммы?

---

Я б оставил "висеть". Если суммы зачли контрагенту, зачтете и Вы, если подлежат возврату или зачету Вам, повесите на бюджет.

Цитата:

---

Сообщение от v100725

тогда как быть с НДС по первому платежу?

---

Да никак. Он ни на что у Вас не влияет.

Цитата:

---

Сообщение от v100725

и грозят ли нам за это штрафы?

---

Откуда штрафы то? Что за страхи?

А дак тогда жить можно получается?)
Чтож спасибо за ответы! будем разбиратся дальше

Цитата:

---

Если бы ты реально работал, то не твердил бы этого.

---

Во-первых, вы мне не тыкайте.
Во-вторых, платили за третьих лиц - Минмособлимуществу, Роспотребнадзору, Госадмтехнадзору, УГИБДД, администрации городского округа, судебным приставам всех мастей.
Никто платежи не вернул, все довольны

Цитата:

---

а НДС-то за 4-ый 10-го надо сдавать как-то и желательно без дальнейших переделок.

---

Эти платежи к вашему НДСу вообще никаким боком

Цитата:

---

Зачем писать о том, в чем не разбираешься?
Учи сначала матчасть.

---

По сравнению с моей практикой вся матчасть отдыхает :p