Вид для печати
Уважаемые клерки! Помогите с расчетом среднего для отпусков. Премия по итогам года (2010) начислена в в декабре 2010. Премии начисляем в процентах от фактически начисленной з.платы за год (т.е. не фиксированной суммой).
1. Работник уходит в отпуск в январе - включаем всю премию, даже если расчетный период отработан не полностью?
2. При отпусках с февраля и далее как учитываем премию?
интересно... похоже, это единственный случай, когда годовая идёт целиком... не думал такое встретить в реале и всегда рассматривал как теоретичекую уникальность...
1. да
2. уже не целиком, а в пропорции, т.к. премиальный период 01.01.10-31.12.10 выйдет за рамки расчётного для среднего
Можно поподробнее, пропорция чего к чему?Цитата:
Сообщение от Генук
в пропорции отработанного времени к рабочему по графику в расчётном периоде 01.02.10 - 31.01.11 февральского среднего
Для "особо умных" если премия за год 35000,
- то при расчете отпуска с февраля, она учтся как: 35000 * ( отработанное время за 01.02.10 -31.01.11/ НРВ за 01.02.10 -31.01.11).
-а при расчете отпуска с марта, она учтся как: 35000 * ( отработанное время за 01.03.10 -28.02.11/ НРВ за 01.03.10 -28.02.11).
Заранее спасибо!
уи
К п.2:
Согласно п. 15 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922 при определении среднего заработка вознаграждение по итогам работы за год, начисленное за предшествующий событию календарный год, учитывается полностью независимо от времени начисления вознаграждения.
Однако если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключались какие-то периоды по правилам, установленным п. 5 Положения, то премии и вознаграждения, за исключением начисленных пропорционально отработанному времени, приходящиеся на этот расчетный период, нужно учитывать пропорционально отработанному времени (п. 15 Положения).
Т.е. независимо от времени ухода в отпуск в 2011 г. годовая премия 2010 г. * к-во отработанных раб. дней/общее к-во раб. дней в расчетном периоде.
ошибаетесь... для январского среднего годовая премия войдёт полностью, т.к. премиальный период не вышел за рамки расчётного и сама годовая премия уже сама по себе для выдачи рассчитана из отработанного времени за этот же 2010 год... который является и расчётным, и премиальным периодом...
У меня как раз исключение, премия начислена пропорционально отработанному времени
с январскими отпускными вы правильно рассуждаете,Цитата:
Сообщение от Альтерготика
а вот если человек пойдет в отпуск в феврале - уже будет другая ситуация, ведь январь текущего не входит в расчетный период для годовой премии прошлого года
А Вы как предлагаете считать?
Под "Кол-во отработанных дней", Вы дни отработанные в 2010 году имеете в виду?Цитата:
Сообщение от Аноним
У нас к коллективному договору существует приложение «О порядке, правилах, размерах выплаты премии по итогам работы за год»
У вас эти правила могут, изложены в ином ЛНА.
Годовая премия у нас также привязана в % к заработной плате (см. ст. 129 ТК) каждого сотрудника.
И в состав среднего заработка входит в полном объеме независимо от даты ухода в отпуск.
Поэтому рассмотрите у себя этот вариант включения в полном объеме.Цитата:
Время начисления вознаграждения (то есть, начислено оно до или после оплачиваемого события) не имеет значения.
Поэтому если премия была начислена после предоставления отпуска, например, отпуск, предоставлен в январе, а годовая премия начислена в марте, то следует пересчитать отпускные и произвести необходимую доплату работнику.
Аналогичные разъяснения были даны Н.З. Ковязиной, начальником отдела трудовых отношений и оплаты труда Минздравсоцразвития России, в интервью, опубликованном в журнале "Российский налоговый курьер", N 3, февраль 2008 г.
Возьмите, к примеру, двух бухгалтеров с одинаковыми окладами, одинаковыми доплатами (как близнецов:))
Если один пойдет в январе – годовая – полностью
Второй идет в июне – годовая уже уменьшится, почему?
Это не только не правильно, но и нарушение ст. 2 ТК РФ «обеспечение права каждого работника на своевременную и в полном размере выплату справедливой заработной платы…»
Разъяснений официальных лиц МЗСР, ФНС, Роструда, было не мало, приводились примеры, когда было начислено две годовых премии за год, например в мае и декабре и т.д. и т.п.
Или обратитесь сами в Роструд
ну и причём здесь ссылка на месяц начисления премии?
речь идёт совершенно о другом - о пропорции годовой премии в подавляющем числе случаев...
возьмём двух бухгалтеров с одинаковой годовой премией... один полностью отработал полгода в 2011 году, а другой всего один день... оба идут в июле в отпуск...
у первого огромный знаменатель, а у второго почти нулевой... несерьёзно брать в числитель одинаковые полные непропорциональные годовые премии... первый будет резко обделён деньгами, а лодырь, наоборот, резко выиграет...
да и такое включение премии в полном размере прямо запрещено ПП_922...
вот у нас в этом году тоже 2 годовых премии получилось. За 2009 в июне, а за 2010 в декабре. Но я премию за 2009г. в расчет вообще не принимаю, она же за позапрошлогодний период начислена. Где бы разъяснения почитать?
Неужели не видно, как у автора ветки годовая премия начисляется?
В процентах от фактически начисленной з/п за год.
В этом-то и разница.Цитата:
Сообщение от Альтерготика
См. ПП_922 и читай специалистов, аудиторов, руководителей аудиторских компаний http://www.klerk.ru/cons/skobeleva/186466/
И Письмо Минздравсоцразвития России от 5 марта 2008 г. № 535-17
А конце письма
Цитата:
…… Тогда годовую премию можно учесть полностью. Но при условии, что ее начисляли за фактически отработанное время.
ну точно - напёрсточник... нет таких предложений в данном письме...
535-17
последний абзац как раз констатирует:
"Если расчетный период отработан не полностью и период, за который начислено вознаграждение по итогам работы за год, не совпадает с расчетным периодом, то данное вознаграждение учитывается пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде."
Альтерготика, я найду ссылку, сообщу вам. Годовая премия только одна учитывается в среднем заработке, правильно.
А премию включайте целиком, вы уже поняли. У нас также, и этот нюанс согласован трехсторонней комиссией Минздрав (представитель правительства), Росатом, Профсоюз.
Спасибо, за январь в любом случае включается полностью, а до февраля надеюсь разобраться.
Письмо Министерства здравоохранения и социального развития России от 26.06.2008 № 2337-17 (ответ на запрос «Учет. Налоги. Право»)
Департамент трудовых отношений и государственной гражданской службы Минздравсоцразвития России рассмотрел ваши письма и, по вопросам, относящимся к компетенции Департамента, сообщает следующее.
В соответствии с частью 2 пункта 15 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. № 922, в случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, не пересчитываются пропорционально отработанному времени только премии и вознаграждения, которые начислены за фактически отработанное время за месяцы расчетного периода.
Иные премии и вознаграждения, в этом случае, учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде путем деления фактически начисленной суммы премиальных выплат, подлежащих пересчету, на количество рабочих дней по календарю пятидневной (шестидневной) рабочей недели в расчетном периоде по норме и умножения на количество рабочих дней по календарю пятидневной (шестидневной) рабочей недели, приходящихся на отработанное время, а не пропорционально фактически отработанному времени в периоде, за который начислена премия.
В соответствии с частью 2 пункта 16 Положения при повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплаты, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность).
Таким образом, выплаты установленные не по отношению к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению не подлежат корректировке при повышении в организации (филиале, структурном подразделении) в расчетном периоде тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения.
В соответствии с частью 3 пункта 16 Положения при повышении среднего заработка выплаты, учитываемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах (т. е. выплаты, установленные не по отношению к тарифной ставке, окладу), не повышаются.
Выплаты установленные, например, к окладу в диапазоне значений (проценты, кратность) - это выплаты установленные, например, в размере от 10 до 50% от должностного оклада, до 100% от оклада или до 2-х окладов.
Заместитель директора департамента трудовых отношений и государственной гражданской службы И.В. Ильин
вот там где подчёркнуто довершите его:
за фактически отработанное время за месяцы расчетного периода
для февральского среднего расчётный период не совпадает с премиальным, т.е. годовая премия НЕ начислена за фактически отработанное время РАСЧЁТНОГО периода...
Альтерготика,на все виды премий начисляется РК, у вас УК 1,15? Не повторите чужих ошибок http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=272798
Необходимо ли учитывать в составе среднего заработка при расчете отпускных сумму премии по итогам 2007 года, которая была выплачена в 2008 году, в случае, если сотруднику предоставляется отпуск в январе 2009 года? Расчет и выплата отпускных будут произведены в декабре 2008 года.Цитата:
Сообщение от Альтерготика
При определении среднего заработка для оплаты отпуска, предоставленного работнику в январе 2009 г., премию, начисленную сотруднику по итогам работы за 2007 г., учитывать не нужно. В такой ситуации должна быть учтена премия по итогам работы за 2008 г. Причем, если на момент предоставления отпуска годовая премия по итогам работы за 2008 г. еще не будет начислена, после ее фактического начисления необходимо будет пересчитать средний заработок работника для оплаты использованного отпуска, включив в расчет годовую премию за 2008 год.
Наш вывод основан на п. 15 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, которое на основании части седьмой ст. 139 ТК РФ утверждено постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. N 922.
Согласно указанной норме при определении среднего заработка учитывается вознаграждение по итогам работы за год, начисленное за предшествующий событию календарный год, независимо от времени начисления вознаграждения. В приведенной ситуации событием, в связи с которым сохраняется средний заработок, является отпуск. Он предоставляется в 2009 г., ему предшествует 2008 календарный год, поэтому именно за этот год мы и должны учитывать премию при расчете среднего заработка. Время начисления вознаграждения (то есть, начислено оно до или после оплачиваемого события) не имеет значения. Поэтому если премия была начислена после предоставления отпуска, например, отпуск, предоставлен в январе, а годовая премия начислена в марте, то следует пересчитать отпускные и произвести необходимую доплату работнику.
Аналогичные разъяснения были даны Н.З. Ковязиной, начальником отдела трудовых отношений и оплаты труда Минздравсоцразвития России, в интервью, опубликованном в журнале "Российский налоговый курьер", N 3, февраль 2008 г.
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Ефимова Ольга
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Александров Алексей
Компания "Гарант", г. Москва 18 декабря 2008 г.
Как производить расчет среднего заработка, применяя пункт 15 Положения «Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы», для учета вознаграждения по итогам работы за год http://www.klerk.ru/buh/articles/114787/
Меня тоже это смущает....Цитата:
Сообщение от Генук
Годовая премия начисляется за календарный год, и у нее премиальный период с 01.01. – 31.12.
У расчетного периода - это 12 месяцев предшествующих событию (отпуску, командировке….)
Рассчитывая годовую премию по фактическому заработку, зачем делать двойную работу, пересчитывая ее в следующем, расчетном периоде? Даете премии фиксированной суммой и считаете только один раз
Цитата:
Сообщение от Генук
И где запрещено? Указано (условие: и они были начислены пропорционально отработанному времени - они учитываются …….из фактически начисленных сумм….Цитата:
п.5 ПП 922 …..Если работник проработал неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка исходя из фактически начисленных сумм в порядке, установленном настоящим пунктом.
Альтерготика, и обратите внимание - рабочий период, премиальный период, расчетный период, есть еще учетный период.....
А вы помните, как годовые премии учитывались п. 14 ПП № 213 (в размере 1/12 за каждый месяц), и на смену пришло ПП № 922 с 2008г. и почему?
Потому, что СДЗ занижался, и сейчас он будет занижен в результате «двойного» расчета
нет, как принято в коллективах и отражено в ЛНА, коллективном/трудовом договореЦитата:
Сообщение от Генук
что такое неполный отработанный период? Это 2010г., в котором, сотрудник мог быть в отпуске, командировке, болел, ученический отпуск…..Цитата:
Сообщение от Генук
Эти периоды, оплачиваемые по среднему заработку, входят в периоды отсутствия, разрешенные трудовым законодательством, а не как ......
Альтерготика, а вы понимаете, почему премия годовая начислена в декабре ушедшего года?
Торопились:) к возросшим страховым взносам с 2011г.
[QUOTE=mln;53123748]Альтерготика, а вы понимаете, почему премия годовая начислена в декабре ушедшего года?
QUOTE]
Да что Вы?:D
вот и …..:(Цитата:
Да что Вы?:D
Я к тому, что
А вознаграждением за год может быть и за стаж работы, бонусы…. Эти вознаграждения относятся к социальным выплатам, принимаются коллективом и выплачиваются у нас всегда декабрем.Цитата:
«Главбух» советует
Чтобы не пересчитывать отпускные, вознаграждения по итогам работы за год старайтесь начислить как можно раньше. Оптимальный вариант – 31 декабря года, по итогам которого начислена премия…….
Я к тому, что имеет место разночтения письма № 535-17 http://www.glavbukh.ru/art/13786
Кто? Главбух?Цитата:
ну точно наперсточник….
Я к тому, что есть еще и определение Постановления ФАС Уральского округа от 05 марта 2007 года № Ф09-327/07-С1
