Коммерческая тайна или Банк имеет право?

Вид для печати

30.03.2011, 12:32
DERS

Коммерческая тайна или Банк имеет право?

Сегодня получила по клиент-банку вот такое письмо

Убедительно просим Вас предоставить в наш адрес в срок до "08" апреля 2011года следующую информацию и документы:
- бухгалтерский баланс, отчеты о прибылях и убытках, налоговые декларации по налогу на прибыль и НДС за 2010 год по формам, установленным Минфином России и другими министерствами и ведомствами, с отметкой о получении подразделением ФНС России, заве-ренный руководителем и печатью организации;
- сведения об открытых счетах в других банках;
- сведения о среднесписочной численности работников по форме "Сведения о средне-списочной численности за прошедший календарный год" (код формы по КНД 1180011), ут-вержденной приказом ФНС России от 29.03.2007 N ММ-3-25/174 , с отметкой о получении подразделением ФНС России.
В соответствии с законодательством Российской Федерации ЗАО АКБ "Алеф-Банк" га-рантирует конфиденциальное использование предоставленной информации.
В случае непредставления вышеуказанных документов в установленный срок ЗАО АКБ "Алеф-Банк" на основании п.11 ст.7 закона будет вынужден отказать в выполнении Ваших распоряжений о совершении операций, по которым не получены документы, необходимые для фиксирования информации в соответствии с требованиями закона, за исключением опе-раций по зачислению денежных средств, поступивших на Ваш счет.
В соответствии с п.12 ст.7 закона такой отказ не будет являться основанием для воз-никновения гражданско-правовой ответственности ЗАО АКБ "Алеф-Банк" за нарушение условий соответствующих договоров банковского счета.

Имеет ли банк запрашивать данную информацию? И в связи с ее непредоставлением отказывать в проведении платежей?
30.03.2011, 12:36
stas®

не имеет права. Он вправе запрашивать документы, необходимые для идентификации.
30.03.2011, 12:53
DERS

Подскажите, пожалуйста, как им вежливо отказать со ссылкой на НПА?
30.03.2011, 13:06
stas®

попросить указать конкретные нормы закона 115-фз, по которым они вправе запрашивать подобную информацию, а вы обязаны ее предоставлять.
30.03.2011, 13:06
Demin

DERS, читаем письмо. В письме изложена просьба предоставить нечто. Просьбу Вы можете смело проигнорировать. Читаем письмо дальше.

Цитата:

В случае непредставления вышеуказанных документов в установленный срок ЗАО АКБ "Алеф-Банк" на основании п.11 ст.7 закона будет вынужден отказать в выполнении Ваших распоряжений о совершении операций, по которым не получены документы, необходимые для фиксирования информации в соответствии с требованиями закона, за исключением опе-раций по зачислению денежных средств, поступивших на Ваш счет.

То есть банк предупреждает, что заблокирует Вам расходные операции.
Собственно, вот и всё.

Может, проще позвонить в банк и спросить - в чём, собственно, вопрос?
30.03.2011, 13:10
Demin

stas®,

Цитата:

попросить указать конкретные нормы закона 115-фз, по которым они вправе запрашивать подобную информацию

Нет таких норм ни в 115-ФЗ, ни где бы то ни было. Банк ничего не требует! Читаем письмо ещё раз вместе.

Цитата:

Убедительно просим Вас предоставить в наш адрес в срок до

Это не требование, а просьба.

Я, например, могу ведь попросить Вас предоставить мне справку о том, что Вы не верблюд? Имею такое право, оно гарантировано мне основным законом. Имеете ли Вы обязанность предоставить мне такую справку? Нет. И можете как проигнорировать мою просьбу, так и отказать. Правда, если Вы откажете мне с применением выражений, провоцирующих религиозную и/или национальную рознь, это будет предметом рассмотрения уже другого законодательства. :D
30.03.2011, 13:41
not_available

Напишите письмо, что на их просьбу вы можете сказать следующее:
указанные выше документы имеются в соответствующих гос.органах и органах статистики. По штату у вас столько то человек, счета в таких то банках (без номеров).
Попросите обосновать убедительную просьбу банка с ссылками на законодательные акты, об обязаностях вас предоставить именно эти документы и именно в таких формах. Также напишите, что 115-ФЗ не предусмотривает отказов в проведении платежей по надлежаще оформленым платежным поручениям, предоставленным в банк на бумажном носителе. И в случае такого инцедента вы будете вынуждены написать жалобы в надзорные органы и обратитесь в суд.

А так, видимо вы попали в топ-фирмы вот вас и тормошат так основательно, т.к. цб теперь при проверках банков требует такую информацию (кроме отчетности). но только информацию, в свободной форме, а не так. как они загнули.
Позвоните в банк, пообщайтесь.
30.03.2011, 13:44
stas®

Цитата:

Это не требование, а просьба.

угу. особенно учитывая вторую часть письма :)
30.03.2011, 13:52
not_available

ошибся, оследний абзац читать так:
А так, видимо вы попали в топ-фирмы вот вас и тормошат так основательно, т.к. цб теперь при проверках банков требует такую информацию . но только информацию (кроме отчетности), в свободной форме, а не так. как они загнули.
Позвоните в банк, пообщайтесь.
30.03.2011, 15:05
Demin

stas®,

Цитата:

особенно учитывая вторую часть письма

Ну дык мне вообще письмо понравилось. Милое такое, аккуратное и толерантное.
Правда, зря (на мой искушённый взгляд, конечно) банк заранее светит п.11 и п.12 ст.7 115-ФЗ - я бы для суда приберёг. Хорошие пункты, ими приятно оперировать. :)

Мне вот интересна суть. Вот что побудило банк на отправку такого письма? Ведь при открытии счёта банк должен был идентифицировать клиента? Да, это аксиома. Собственно, в письме и не просят идентифицирующие документы. То есть факт номер 1.
Факт номер 2 - если бы клиент в банке кредитовался, то в банке давно бы уже были балансы и всё такое прочее для оценки финсостояния заёмщика - таким образом, клиент не кредитуется.
Факт номер 3. Что же, собственно, банк просит ещё? Ах, среднесписочную численность и информацию о счетах открытых в других банках?

Три факта.

Складываем их вместе и получаем следующую картину.

Работает в банке классическая "помойка", которая снимает по 40 символу. Зарплатных налогов не платит при этом, ссылаясь на то, что платит их со счетов, открытых в других банках.

Классика. Банально. И даже не интересно.

Дальше смотрим http://www.alefbank.ru/getfile/715.xls и
http://www.alefbank.ru/shareholders/
и впечатляемся на предмет "побыковать с банком".

И вообще - вся фишка в том, что в банке отсутствуют прогрессивные тарифы по кассовым операциям, что автоматически снижает как репутационные, так и операционные риски.
:D
30.03.2011, 15:47
stas®

Demin, перечень того, что может запросить банк, в законе определен относительно конкретно. Ничего подобного налоговым декларациям там нет.
30.03.2011, 16:12
Demin

stas®,

Цитата:

перечень того, что может запросить банк, в законе определен относительно конкретно.

Кто угодно может запросить что угодно у кого угодно. Но это не всегда влечёт за собой ответной обязанности.
30.03.2011, 16:49
not_available

Цитата:

Сообщение от Demin

stas®, Кто угодно может запросить что угодно у кого угодно. Но это не всегда влечёт за собой ответной обязанности.

:yes:
30.03.2011, 16:54
DERS

Цитата:

Сообщение от stas®

Demin, перечень того, что может запросить банк, в законе определен относительно конкретно. Ничего подобного налоговым декларациям там нет.

Позвонила в Банк. Сказали, что на они запрашивают информацию на основании внутренних инструкций. Подскажите, в каком законе определен этот перечень. В 115-ФЗ я что-то не нашла:(
И на замечание, что у нас счет один (у них) и мы платим с него все налоги и снимаем ЗП - банк ОЧЕНЬ удивился
30.03.2011, 16:59
DERS

Цитата:

Сообщение от Demin

stas®,
Складываем их вместе и получаем следующую картину.
Работает в банке классическая "помойка", которая снимает по 40 символу. Зарплатных налогов не платит при этом, ссылаясь на то, что платит их со счетов, открытых в других банках.
Классика. Банально. И даже не интересно. :D

Согласна с Вами. НО! Мы платим с этого счета ВСЕ налоги - НДФЛ, ЕСН, прибыль и НДС. Сумма налогов в квартал более 150.000. При этом по символу 40 снимается менее 40.000 рублей в месяц. И это еще не все. ОЧЕНЬ много договоров как с покупателями, так и с поставщиками были переданы в банк в прошлом году для идентификации нашей деятельности.
30.03.2011, 18:07
Demin

DERS,

Цитата:

Мы платим с этого счета ВСЕ налоги - НДФЛ, ЕСН, прибыль и НДС. Сумма налогов в квартал более 150.000. При этом по символу 40 снимается менее 40.000 рублей в месяц.

Ну вот и появились цифры. То бишь факты. На основании фактов возможны следующие варианты:
1) банк попал под раздачу (та же проверка) и фигачит всем поголовно подобные письма, что есть элементарная показуха
2) смотрим на сайте владельцев, курим поиск по интернету и приходим к выводу, что банку банально не интересны мелкие клиенты
или и то, и другое
30.03.2011, 18:20
DERS

Цитата:

Сообщение от Demin

DERS,

Ну вот и появились цифры. То бишь факты. На основании фактов возможны следующие варианты:
1) банк попал под раздачу (та же проверка) и фигачит всем поголовно подобные письма, что есть элементарная показуха
2) смотрим на сайте владельцев, курим поиск по интернету и приходим к выводу, что банку банально не интересны мелкие клиенты
или и то, и другое

Ну скорее вариант 1, так как месячный оборот у нас более 30.млн
В итоге, в случае непредставления запрашиваемых документов или ответа на письмо в свободном стиле - банк НЕ имеет права приостановить мне платежи?
30.03.2011, 18:49
Demin

DERS,

Цитата:

В итоге, в случае непредставления запрашиваемых документов или ответа на письмо в свободном стиле - банк НЕ имеет права приостановить мне платежи?

А это суд будет решать. :D
Банк-то что говорит? С чего вдруг письмо столь грозное появилось?
Зарплата в месяц - 40 тысяч, оборот более 30 млн. В чём бизнес? Может, 40 тысяч налом по 40 символу, а миллионы уходят на карты физикам? Я ж не телепат.
Я ж не вижу Вашей ситуации - Вам оно виднее.

Поверьте, в практике случались (а также случаются и, судя по всему, будут случаться) различные ситуации.

И ещё - 30 млн. оборот - это, поверьте, немного. Банк могут интересовать либо средние остатки, либо комиссионное вознаграждение.
30.03.2011, 19:48
DERS

Цитата:

Сообщение от Demin

Банк-то что говорит?

Ссылается на какие-то внутренние инструкции банка, с которыми он не может ознакомить меня

Цитата:

Сообщение от Demin

В чём бизнес? Может, 40 тысяч налом по 40 символу, а миллионы уходят на карты физикам? Я ж не телепат.

Оптовая торговля. 2-3 покупателя и столько же поставщиков + оплата перевозок + всякие обязательные платежи. Договора мы им предоставляли.

Цитата:

Сообщение от Demin

Банк могут интересовать либо средние остатки, либо комиссионное вознаграждение.

Остатки, как правило, не более 300.000. Наверное банк посчитал, что при наших оборотах эти суммы малы. Поэтому и ссылаются на внутренние инструкции.

Вопрос сейчас в другом: в каком НМА четко прописан перечень информации запрашиваемый у клиента. В 115-ФЗ я этого не нашла
31.03.2011, 09:22
Demin

DERS,

Цитата:

Оптовая торговля. 2-3 покупателя и столько же поставщиков + оплата перевозок

Оплата перевозок физикам на карты? Объемы?

Цитата:

в каком НМА четко прописан перечень информации запрашиваемый у клиента.

Ну блин! Ну на колу мочало, начинай сначала. Вы внимательно прочитали то, что я уже говорил выше?
31.03.2011, 11:20
not_available

Смахивает на транзит. + к этому разобраться с перевозками (они как правило без НДС) следовательно налоги маловаты на 30 млн.р. Контрагенты случаем не в одном банке?
31.03.2011, 11:23
not_available

вообщем оснований засомневаться в непрокладочности фирмы у банка может быть достаточно. Попросить они могут всё что угодно, что и как предоставлять - ваше дело.