Вид для печати
Помогите пожалуйста, ситуация такая: сократили должность, соответственно и работника. Вчера принес заявление, где ссылаясь на 62статью ТК, запрашивает копии документов( для обращения в суд), в том числе штатное расписание, положение об оплате труда, должностну инструкцию. Должны ли мы предоставить ? И как мотивировать отказ? Заранее благодарю.
не представите ему....придет запрос суда...и придется исполнять....
так что лучше - раньше сядешь, раньше выйдешь :D
Должны. Мотивировать вам нечем.Цитата:
Сообщение от нат74
Если вы все правильно сделали, вам нечего бояться суда
Да не хотим. Что касаемо личных, без вопросов, зарплата, справки и т.д., а правовые(например, положение об оплате) не хочу! Да мне кажется и не должны! По запросу суда.
А проблема в чем? Нарушаете положение об оплате труда? Или уволили неправомерно?Цитата:
Сообщение от нат74
Если документы в порядке и ничего не нарушили, то бояться нечего.
С этим ТК РФ работодателю есть что бояться всегда!Цитата:
Сообщение от Аноним
Я бы ничего не давал. Если чел настроился на суд, его не остановить. А если не настроился, то может и угомонится без бумажек-то. В суде проще ориентироваться что давать, а что не надо.
в ТД есть ссылка на Положение обплате труда? Сотр ставил свою подпись об ознакомлении с ним? Вот и давайте ему все документы, связанные с его трудовой деятельностью у вас, а то еще на одно нарушение нарветесь плюс проверку от ТИ.
На проверку от ТИ нарваться можно и просто по жалобе без доказательств!
Вообще нарушение доказать надо, а еще одно тем более... :DЦитата:
Сообщение от Аноним
ПаниКенгуриха, и штатное расписание предлагаете ему вручить? По-моему, он слишком много хочет. Там содержатся сведения, касающиеся других работников, которые, в свою очередь, не хотят, чтобы они разглашались.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
так сотрудник письменное заявление принес, а ему хотят отказать в выдаче запрашиваемых документов! Тут уж без сомнения ст 5.27 КОАП
А заявление правильно написано? А нач. ОК не в отпуске? А уполномоченное ли лицо приняло заявление?
Не надо так однозначно :DЦитата:
Сообщение от Аноним
Аноним
Это бывший сотрудник.Цитата:
так сотрудник письменное заявление принес, а ему хотят отказать в выдаче
И еще неизвестно, поддержит ли суд ходатайство в представлении запрашиваемых бывшим документов, а если и поддержит, то в полной мере или в части.
это не я предлагаю, это ТК предлагает.Цитата:
Сообщение от бух2007
Персональные данные работников в штатке не содержатся
судя по тому, что высказал автор, заявление написано правильно.Цитата:
Сообщение от юрфинанс
Вообще, сложно его написать неправильно, ибо законом какая-то особая форма его не установлена. Требование работника (законные, замечу), изложены четко.
Нач.ОК может быть в отпуске, на больничном, в командировке, в любом другом интересном месте, его может вообще не быть в организации - это никак не влияет на обязанность работодателя выполнить требования ст.62 ТК
Какое лицо приняло заявление - так же не имеет значения.
наверное можно сделать и выписку из штатного расписания только по этому сотруднику...хотя он наверное будет доказывать что ему не предложили другие вакантные должности
Суд не то что поддержит, а запросит сам без всякого ходатайства, даже если работник об этом и не заикнется, ибо без этих документов невозможно правильное рассмотрение спора.Цитата:
Сообщение от Степанов В.В.
И запросит все это, плюс кучу других бумаг, уж будьте уверены.
Жалоба бывшего работника в ТИ или прокуратуру - с тем же исходом - запросят гораздо больше документов, чем работник требует сейчас.
Будьте уверены, ТИ у вас запросит все вышеуказанное плюс платежные ведомости с подписями работника плюс документы об аттестации рабочих мест. И прокуратура тоже.
Повторюсь, если увольнение оформлено правильно - бояться вам нечего.
Если есть косяки в увольнении, то не выдача документов вам не поможет, а усугубит ваше положение.
и не надо забывать об участии в суде прокуратуры по трудовым спорам :D
А вам на кой предоставлять ему всю штатку? Подготовьте выписку из неё по его подразделению, и всего делов. Разделы с указанием зарплат удалите.Цитата:
Сообщение от бух2007
Только должности и количество ставок по должности.
dpolekhov, а ни чего что при сокращении обязаны предлагать любую вакантную должность даже не из его подразделения?
Storn, абсолютно ничего (слитно, кстати). Тут уже приводили ст. 62 ТК РФ. Выдаются только документы, связанные с работой. Разделы штатки не по его подразделению с его работой не связаны.
Про сокращение и предложение другой должности вопрос пусть ставит суд. Вот по его запросу можно и полное штатное представить. Топикстартер хочет дать минимум документов на старте судебного, я лишь предложил ему вариант доведения этих документов до минимума. Тот факт, что потом недостающие документы будут запрошены судом (причём не 100%, квалификация СОЮ не всегда так хороша, как мы о ней думаем), это уже вопрос второй.
dpolekhov, вы можете о квалификации СОЮ думать как угодно, но запрос обязательно будет...и не надо забывать об участии прокуратуры в таких делах...
Storn, мы уходим в полемику, для автора не столь важную. На этапе досудебного разбирательства, такие действия работодателя будут правомерны. Что будет в суде - повторяю, вопрос следующего этапа. Но сдаваться с потрохами ещё до драки - не дело.Цитата:
Сообщение от Storn
По части прокуратуры - они участвуют только по искам о восстановлении. Топикстартер не указал, хочет ли работник восстановиться. Возможно, спор пойдет лишь об определении величины суммы расчёта, возможно о корректировке формулировки увольнения. В этом случае прокурор не участвует.
не думаю, что предоставить запрошенные документы - значит сдаться с потрохами.Цитата:
Сообщение от dpolekhov
Повторюсь в третий раз - если оформлено было все правильно - то работнику не помогут никакие штатные расписания.
Если нет, то не предоставление работнику штатки ничем ему не поможет. Разве только будет работнику мелкая пакость, не более того.
ИМХО, я бы предоставила только выписку из штатного - на случай, если по факту его заявления в штатном придется что-то корректировать :o. положение об оплате труда - в зависимости от того, есть ли ссылка на него в ТД, если есть - предоставляем, если нет - по запросу суда
По спорам о сокращении - было бы желание суда на восстановление ). у нас в разных регионах по аналогичным ситуациям СОЮ выносит противоположные решения, к сожалениюЦитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
трудовые споры очень формализованы, т.е. ситуации могут быть и аналогичны, а вот оформление их - разное.Цитата:
Сообщение от alecsa
Ну и усмотрение суда никто, конечно, не отменял:)
Это я понимаю. даже при одинаковом оформлении могут быть разные решения, наверно, особенно по сокращениям. Как пример - на территории Удмуртской респ-ки (говорю по информации семинара, проводимого судьей) при прочих равных условиях предпочтение для оставления на работе отдадут молодом специалисту (способен развиваться), в Пермском крае - пожилому (имеет богатый опыт). даже при равном оформленииЦитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
