Помогите пожалуйста, ситуация такая: сократили должность, соответственно и работника. Вчера принес заявление, где ссылаясь на 62статью ТК, запрашивает копии документов( для обращения в суд), в том числе штатное расписание, положение об оплате труда, должностну инструкцию. Должны ли мы предоставить ? И как мотивировать отказ? Заранее благодарю.
не представите ему....придет запрос суда...и придется исполнять....
так что лучше - раньше сядешь, раньше выйдешь
кто ищет, тот...
Должны. Мотивировать вам нечем.Сообщение от нат74
Если вы все правильно сделали, вам нечего бояться суда
Да не хотим. Что касаемо личных, без вопросов, зарплата, справки и т.д., а правовые(например, положение об оплате) не хочу! Да мне кажется и не должны! По запросу суда.
А проблема в чем? Нарушаете положение об оплате труда? Или уволили неправомерно?
Если документы в порядке и ничего не нарушили, то бояться нечего.
С этим ТК РФ работодателю есть что бояться всегда!
Я бы ничего не давал. Если чел настроился на суд, его не остановить. А если не настроился, то может и угомонится без бумажек-то. В суде проще ориентироваться что давать, а что не надо.
в ТД есть ссылка на Положение обплате труда? Сотр ставил свою подпись об ознакомлении с ним? Вот и давайте ему все документы, связанные с его трудовой деятельностью у вас, а то еще на одно нарушение нарветесь плюс проверку от ТИ.
На проверку от ТИ нарваться можно и просто по жалобе без доказательств!
Вообще нарушение доказать надо, а еще одно тем более...
ПаниКенгуриха, и штатное расписание предлагаете ему вручить? По-моему, он слишком много хочет. Там содержатся сведения, касающиеся других работников, которые, в свою очередь, не хотят, чтобы они разглашались.
так сотрудник письменное заявление принес, а ему хотят отказать в выдаче запрашиваемых документов! Тут уж без сомнения ст 5.27 КОАП
А заявление правильно написано? А нач. ОК не в отпуске? А уполномоченное ли лицо приняло заявление?
Не надо так однозначно
Аноним
Это бывший сотрудник.так сотрудник письменное заявление принес, а ему хотят отказать в выдаче
И еще неизвестно, поддержит ли суд ходатайство в представлении запрашиваемых бывшим документов, а если и поддержит, то в полной мере или в части.
это не я предлагаю, это ТК предлагает.
Персональные данные работников в штатке не содержатся
судя по тому, что высказал автор, заявление написано правильно.А заявление правильно написано? А нач. ОК не в отпуске? А уполномоченное ли лицо приняло заявление?
Не надо так однозначно
Вообще, сложно его написать неправильно, ибо законом какая-то особая форма его не установлена. Требование работника (законные, замечу), изложены четко.
Нач.ОК может быть в отпуске, на больничном, в командировке, в любом другом интересном месте, его может вообще не быть в организации - это никак не влияет на обязанность работодателя выполнить требования ст.62 ТК
Какое лицо приняло заявление - так же не имеет значения.
наверное можно сделать и выписку из штатного расписания только по этому сотруднику...хотя он наверное будет доказывать что ему не предложили другие вакантные должности
Суд не то что поддержит, а запросит сам без всякого ходатайства, даже если работник об этом и не заикнется, ибо без этих документов невозможно правильное рассмотрение спора.
И запросит все это, плюс кучу других бумаг, уж будьте уверены.
Жалоба бывшего работника в ТИ или прокуратуру - с тем же исходом - запросят гораздо больше документов, чем работник требует сейчас.
Будьте уверены, ТИ у вас запросит все вышеуказанное плюс платежные ведомости с подписями работника плюс документы об аттестации рабочих мест. И прокуратура тоже.
Повторюсь, если увольнение оформлено правильно - бояться вам нечего.
Если есть косяки в увольнении, то не выдача документов вам не поможет, а усугубит ваше положение.
и не надо забывать об участии в суде прокуратуры по трудовым спорам
кто ищет, тот...
А вам на кой предоставлять ему всю штатку? Подготовьте выписку из неё по его подразделению, и всего делов. Разделы с указанием зарплат удалите.
Только должности и количество ставок по должности.
dpolekhov, а ни чего что при сокращении обязаны предлагать любую вакантную должность даже не из его подразделения?
кто ищет, тот...
Storn, абсолютно ничего (слитно, кстати). Тут уже приводили ст. 62 ТК РФ. Выдаются только документы, связанные с работой. Разделы штатки не по его подразделению с его работой не связаны.
Про сокращение и предложение другой должности вопрос пусть ставит суд. Вот по его запросу можно и полное штатное представить. Топикстартер хочет дать минимум документов на старте судебного, я лишь предложил ему вариант доведения этих документов до минимума. Тот факт, что потом недостающие документы будут запрошены судом (причём не 100%, квалификация СОЮ не всегда так хороша, как мы о ней думаем), это уже вопрос второй.
dpolekhov, вы можете о квалификации СОЮ думать как угодно, но запрос обязательно будет...и не надо забывать об участии прокуратуры в таких делах...
кто ищет, тот...
Storn, мы уходим в полемику, для автора не столь важную. На этапе досудебного разбирательства, такие действия работодателя будут правомерны. Что будет в суде - повторяю, вопрос следующего этапа. Но сдаваться с потрохами ещё до драки - не дело.
По части прокуратуры - они участвуют только по искам о восстановлении. Топикстартер не указал, хочет ли работник восстановиться. Возможно, спор пойдет лишь об определении величины суммы расчёта, возможно о корректировке формулировки увольнения. В этом случае прокурор не участвует.
не думаю, что предоставить запрошенные документы - значит сдаться с потрохами.
Повторюсь в третий раз - если оформлено было все правильно - то работнику не помогут никакие штатные расписания.
Если нет, то не предоставление работнику штатки ничем ему не поможет. Разве только будет работнику мелкая пакость, не более того.
ИМХО, я бы предоставила только выписку из штатного - на случай, если по факту его заявления в штатном придется что-то корректировать. положение об оплате труда - в зависимости от того, есть ли ссылка на него в ТД, если есть - предоставляем, если нет - по запросу суда
По спорам о сокращении - было бы желание суда на восстановление ). у нас в разных регионах по аналогичным ситуациям СОЮ выносит противоположные решения, к сожалению
трудовые споры очень формализованы, т.е. ситуации могут быть и аналогичны, а вот оформление их - разное.
Ну и усмотрение суда никто, конечно, не отменял
Это я понимаю. даже при одинаковом оформлении могут быть разные решения, наверно, особенно по сокращениям. Как пример - на территории Удмуртской респ-ки (говорю по информации семинара, проводимого судьей) при прочих равных условиях предпочтение для оставления на работе отдадут молодом специалисту (способен развиваться), в Пермском крае - пожилому (имеет богатый опыт). даже при равном оформлении
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием