возврат денег за обучение при увольнении сотрудника

Добрый день!
Подскажите пожалуйста в такой ситуации.Работодатель отправляет сотрудника на дорогостоящий тренинг-семинар. Работодатель перед направлением на обучение хочет заключить с сотрудником договор или доп.соглашение к труд.договору о возврате денежных средств(пропорционально обработанному работником времени) работником в случае увольнения работника без уважительных причин в течение года со дня направления работника на обучение (ст.249 ТК РФ).
Подскажите пожалуйста, где можно взять шаблон такого договора?Заранее, спасибо.

Если этот семинар не является явным обучением сотрудника (а скорее всего это так и есть), какую бы чушь Вы ни написали в договоре, он не будет ученическим, и сотрудник смело Вас пошлет с Вашими претензиями.

BorisG, что значит явное обучение? только обучение новой специальности?

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Если этот семинар не является явным обучением сотрудника (а скорее всего это так и есть), какую бы чушь Вы ни написали в договоре, он не будет ученическим, и сотрудник смело Вас пошлет с Вашими претензиями.

---

Тренинг-семинар не является обязательным обучением, скорее всего это как "бонус" за хорошую работу сотрудника и своего рода повышение квалификации.Но тем не менее, работодатель хочет подстраховаться, вкладывая денежные средства фирмы в сотрудника, чтобы тот не уволился после прохождения обучения.

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

только обучение новой специальности?

---

При чем тут новая специальность? Вполне может быть и повышение клалификации по старой.
Но обучение - это все-таки в первую очередь внятная программа, и ответственность как обучаемого, так и обучающих. Вот потому и заключается ученический договор.
Семинар же - это, как правило, подача информации без взаимной ответственности как со стороны тех, кто эту информацию дает, и уж тем более, со стороны тех, кто эту информацию должен бы вроде как воспринимать.
Плюс семинары в большинстве своем сопровождаются атрибутами, никак не связанными с обучением.

Даже в государственном ВУЗе, в случаях, когда студент обязан возместить расходы бюджета за обучение при отчислении и расторжении контракта, далеко не все расходы подлежат возмещению.

Так что семинары можно относить к обучению с оцень большой натяжкой, и при грамотном подходе такие "ученические" (понятно, что в кавычках) договоры, как правило, признаются ничтожными, не доходя даже до суда.

Так что я считаю кощунством просить рыбу ученического догвоора на семинар. Жадность должна иметь хоть какие то границы.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

При чем тут новая специальность? Вполне может быть и повышение клалификации по старой.
Но обучение - это все-таки в первую очередь внятная программа, и ответственность как обучаемого, так и обучающих. Вот потому и заключается ученический договор.
Семинар же - это, как правило, подача информации без взаимной ответственности как со стороны тех, кто эту информацию дает, и уж тем более, со стороны тех, кто эту информацию должен бы вроде как воспринимать.
Плюс семинары в большинстве своем сопровождаются атрибутами, никак не связанными с обучением.

Даже в государственном ВУЗе, в случаях, когда студент обязан возместить расходы бюджета за обучение при отчислении и расторжении контракта, далеко не все расходы подлежат возмещению.

Так что семинары можно относить к обучению с оцень большой натяжкой, и при грамотном подходе такие "ученические" (понятно, что в кавычках) договоры, как правило, признаются ничтожными, не доходя даже до суда.

Так что я считаю кощунством просить рыбу ученического догвоора на семинар. Жадность должна иметь хоть какие то границы.

---

Согласна с вами:-) Но тем не менее,директор просит у меня такой договор.Вот я и прошу помощи, нет ли у кого рыбы такого договора?Заранее, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от ната777

Но тем не менее, работодатель хочет подстраховаться,

---

А на права сотрудника Вам плевать? Причем заметьте, права, гарантированные ему законом.
Кто будет гарантировать сотруднику, что этот ваш "семинар" будет для него полезным?
Вы же сами не отрицаете, что этот семинар - не обучение. Тогда о каком ученическом договоре может быть речь? Иной же формы ограничения прав сотрудника ТК не предусматривает.

Если считаете, что это бонус для сотрудника, отправляйте в обучную командировку, и не парьте тут мозги, ни себе, ни сотруднику.

В данном случае, сотрудник сам попросил работодателя направить и оплатить ему этот семинар.Можно понять в таком случае опасения работодателя.

Если такой запуганный - пусть не отправляет.

я же написала, что сотрудник хочет на обучение САМ.

Сотрудник пусть "хочет САМ", а запуганный директор пусть его "не отправляет".

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Сотрудник пусть "хочет САМ", а запуганный директор пусть его "не отправляет".

---

Первый раз я не получила ответ на свой вопрос на этом сайте:-(

Еще в #2 ответили... но Вы всё какой-то другой ответ ждете...

Не могли бы мне подсказать, где можно взять шаблон (рыбу) договора на обучение (любого). Я бы уже подкорректировала сама под свою ситуацию...
Заранее, спасибо

ната777, ну какой смысл подписывать договор, который запросто может быть признан ничтожным?
Правильнее все-таки директору разъяснить истинное положение вещей. А дальше... пусть просто умерит свою жадность. Если хочет поощрить работника, так пусть и поощряет.
А не хочет... так в чем вопрос, его право никуда не посылать работника.

Цитата:

---

Первый раз я не получила ответ на свой вопрос на этом сайте

---

На сайте никто никому ничем не обязан. Это раз.
И два. В своих "хотелках" тоже нужно меру знать.

Борис, ну не отвечали бы...Может быть, кто-то, действительно мне бы помог...а то видит Ваши "отвечалки" и думает, что человек уже получил ответ.

А что если работодатель сам принудительно отправил на обучение (повышение квалификации)....сказав что если хочешь работать в организации то иди учись, а если нет, то нет. Соответственно по той же схеме подписал договор на отработку полгода и возвратом средств при увольнении эквивалентно не отработанным дням. Сейчас пользуясь тем, что я должна полгода отработать крутит и вертит нами как хочет, тянет с з/п и тому подобное.... Хочу уволиться не возвращая средства за обучение, не знаю как и какие могут быть последствия?

Цитата:

---

Сообщение от Я506

... не знаю как и какие могут быть последствия?

---

Если есть доказательства того факта, что подписали договор под принуждением, можете смело посылать работодателя лесом. Выиграть такое дело в суде труда не составит.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Если есть доказательства того факта, что подписали договор под принуждением

---

Интересно, что могло бы выступить в качестве такого доказательства?