возврат денег за обучение при увольнении сотрудника

[ната777]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста в такой ситуации.Работодатель отправляет сотрудника на дорогостоящий тренинг-семинар. Работодатель перед направлением на обучение хочет заключить с сотрудником договор или доп.соглашение к труд.договору о возврате денежных средств(пропорционально обработанному работником времени) работником в случае увольнения работника без уважительных причин в течение года со дня направления работника на обучение (ст.249 ТК РФ).
Подскажите пожалуйста, где можно взять шаблон такого договора?Заранее, спасибо.

[BorisG]

Если этот семинар не является явным обучением сотрудника (а скорее всего это так и есть), какую бы чушь Вы ни написали в договоре, он не будет ученическим, и сотрудник смело Вас пошлет с Вашими претензиями.

[Анжелика Ник]

BorisG, что значит явное обучение? только обучение новой специальности?

[ната777]

Если этот семинар не является явным обучением сотрудника (а скорее всего это так и есть), какую бы чушь Вы ни написали в договоре, он не будет ученическим, и сотрудник смело Вас пошлет с Вашими претензиями.

Тренинг-семинар не является обязательным обучением, скорее всего это как "бонус" за хорошую работу сотрудника и своего рода повышение квалификации.Но тем не менее, работодатель хочет подстраховаться, вкладывая денежные средства фирмы в сотрудника, чтобы тот не уволился после прохождения обучения.

[BorisG]

только обучение новой специальности?

При чем тут новая специальность? Вполне может быть и повышение клалификации по старой.
Но обучение - это все-таки в первую очередь внятная программа, и ответственность как обучаемого, так и обучающих. Вот потому и заключается ученический договор.
Семинар же - это, как правило, подача информации без взаимной ответственности как со стороны тех, кто эту информацию дает, и уж тем более, со стороны тех, кто эту информацию должен бы вроде как воспринимать.
Плюс семинары в большинстве своем сопровождаются атрибутами, никак не связанными с обучением.

Даже в государственном ВУЗе, в случаях, когда студент обязан возместить расходы бюджета за обучение при отчислении и расторжении контракта, далеко не все расходы подлежат возмещению.

Так что семинары можно относить к обучению с оцень большой натяжкой, и при грамотном подходе такие "ученические" (понятно, что в кавычках) договоры, как правило, признаются ничтожными, не доходя даже до суда.

Так что я считаю кощунством просить рыбу ученического догвоора на семинар. Жадность должна иметь хоть какие то границы.

[ната777]

При чем тут новая специальность? Вполне может быть и повышение клалификации по старой.
Но обучение - это все-таки в первую очередь внятная программа, и ответственность как обучаемого, так и обучающих. Вот потому и заключается ученический договор.
Семинар же - это, как правило, подача информации без взаимной ответственности как со стороны тех, кто эту информацию дает, и уж тем более, со стороны тех, кто эту информацию должен бы вроде как воспринимать.
Плюс семинары в большинстве своем сопровождаются атрибутами, никак не связанными с обучением.

Даже в государственном ВУЗе, в случаях, когда студент обязан возместить расходы бюджета за обучение при отчислении и расторжении контракта, далеко не все расходы подлежат возмещению.

Так что семинары можно относить к обучению с оцень большой натяжкой, и при грамотном подходе такие "ученические" (понятно, что в кавычках) договоры, как правило, признаются ничтожными, не доходя даже до суда.

Так что я считаю кощунством просить рыбу ученического догвоора на семинар. Жадность должна иметь хоть какие то границы.

Согласна с вами:-) Но тем не менее,директор просит у меня такой договор.Вот я и прошу помощи, нет ли у кого рыбы такого договора?Заранее, спасибо.

[BorisG]

Но тем не менее, работодатель хочет подстраховаться,

А на права сотрудника Вам плевать? Причем заметьте, права, гарантированные ему законом.
Кто будет гарантировать сотруднику, что этот ваш "семинар" будет для него полезным?
Вы же сами не отрицаете, что этот семинар - не обучение. Тогда о каком ученическом договоре может быть речь? Иной же формы ограничения прав сотрудника ТК не предусматривает.

Если считаете, что это бонус для сотрудника, отправляйте в обучную командировку, и не парьте тут мозги, ни себе, ни сотруднику.

[ната777]

В данном случае, сотрудник сам попросил работодателя направить и оплатить ему этот семинар.Можно понять в таком случае опасения работодателя.

[mvf]

Если такой запуганный - пусть не отправляет.

[ната777]

я же написала, что сотрудник хочет на обучение САМ.

[mvf]

Сотрудник пусть "хочет САМ", а запуганный директор пусть его "не отправляет".

[ната777]

Сотрудник пусть "хочет САМ", а запуганный директор пусть его "не отправляет".

Первый раз я не получила ответ на свой вопрос на этом сайте:-(

[mvf]

Еще в #2 ответили... но Вы всё какой-то другой ответ ждете...

[ната777]

Не могли бы мне подсказать, где можно взять шаблон (рыбу) договора на обучение (любого). Я бы уже подкорректировала сама под свою ситуацию...
Заранее, спасибо

[BorisG]

ната777, ну какой смысл подписывать договор, который запросто может быть признан ничтожным?
Правильнее все-таки директору разъяснить истинное положение вещей. А дальше... пусть просто умерит свою жадность. Если хочет поощрить работника, так пусть и поощряет.
А не хочет... так в чем вопрос, его право никуда не посылать работника.

Первый раз я не получила ответ на свой вопрос на этом сайте

На сайте никто никому ничем не обязан. Это раз.
И два. В своих "хотелках" тоже нужно меру знать.

[ната777]

Борис, ну не отвечали бы...Может быть, кто-то, действительно мне бы помог...а то видит Ваши "отвечалки" и думает, что человек уже получил ответ.

[Я506]

А что если работодатель сам принудительно отправил на обучение (повышение квалификации)....сказав что если хочешь работать в организации то иди учись, а если нет, то нет. Соответственно по той же схеме подписал договор на отработку полгода и возвратом средств при увольнении эквивалентно не отработанным дням. Сейчас пользуясь тем, что я должна полгода отработать крутит и вертит нами как хочет, тянет с з/п и тому подобное.... Хочу уволиться не возвращая средства за обучение, не знаю как и какие могут быть последствия?

[BorisG]

... не знаю как и какие могут быть последствия?

Если есть доказательства того факта, что подписали договор под принуждением, можете смело посылать работодателя лесом. Выиграть такое дело в суде труда не составит.

[Аноним]

Если есть доказательства того факта, что подписали договор под принуждением

Интересно, что могло бы выступить в качестве такого доказательства?