Командировка тренера и команды

Вид для печати

16.12.2011, 00:48
Agent_007

Командировка тренера и команды

Добрый день уважаемые форумчани!

Прошу помочь!!!

Сложилась такая ситуация что помимо основной команды на соревнования едут ещё так называемые "личники". Основная команда в месте с тренером финансируется полностью за счет бюджетных средств, а вот с "личниками" проблема!
Финансирование "личников" проходит обычно за счет родителей, а тренер который едет с ними финансируется за счет бюджета. По правилам родители должны сдать деньги на спонсорский счет написать заявление когда и на какие цели сданы деньги, а бухгалтерия получить по чеку и выдать тренеру под отчёт. Родители отказываются сдавать деньги на счет, мотивируя тем что несколько родителей будут сопровождать детей и сами за все платить! Возникает вопрос как правильно документально оформить данную ситуацию????
Если они платят сами за все то по документам получается что тренер ехал без детей, и соответственно вопрос че он туда поперся!?

Заранее благодарен за ответы!!!
19.12.2011, 10:48
Nephila

а нельзя разделить команду? допустим за основную команду ответственный тренер, он и едет, он и отвечает за ребят... личники с родителями едут на отдельном транспорте
19.12.2011, 22:31
Agent_007

Они так и ехали, за личниками закреплён другой тренер, и они ехали с родителями на другом транспорте. Проблема в том что с ними должен ехать тренер как представитель!
20.12.2011, 08:14
Nephila

остается провести учебно-познавательную-разъяснительную работу о том, как следует оформлять документы в бюджетном учете, и если родители откажутся подчиняться нормативным документам, то их чада никуда не едут и нигде не участвуют...селяви это Россия!
20.12.2011, 08:57
BorisG

Цитата:

Сообщение от Nephila

остается провести учебно-познавательную-разъяснительную работу

О чем можно вести разъяснительную работу, если Вы сами не понимаете сути вопроса?

Цитата:

Сообщение от Nephila

если родители откажутся подчиняться нормативным документам,

При чем тут родители? Не выдумывайте, они тут ни при чем, и ни каким "бюджетным" документам они в данном случае "подчиняться" не должны.

Цитата:

Сообщение от Nephila

то их чада никуда не едут и нигде не участвуют...селяви это Россия!

К сожалению, да это Россия.
Часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда пытается "рулить" бухгалтер. :(
Вы реально возьмете на себя ответственность за срыв соревнований? Сомневаюсь.
20.12.2011, 09:31
Nephila

Цитата:

Сообщение от BorisG

Вы реально возьмете на себя ответственность за срыв соревнований? Сомневаюсь.

нет не возьмусь, тут Вы верно подметили! У нас различные допуслуги оплачиваются отдельно путем перечисления денежных средств на лицевой счет организации, ведется отдельная смета, и расходуются эти средства в соответствии с утвержденной сметой, причем на оплату тренера тоже!
20.12.2011, 10:03
BorisG

Цитата:

Сообщение от Nephila

нет не возьмусь, тут Вы верно подметили!

Вот о том и речь. А посему, перед тем, как писать, если не очень понимаете, о чем речь, хотя бы подумайте, как бы поступили сами.

Цитата:

Сообщение от Nephila

У нас различные допуслуги оплачиваются отдельно

При чем тут допуслуги? Где Вы их тут видите? ;)

Цитата:

Сообщение от Nephila

причем на оплату тренера тоже!

А тренер тут каким боком? Его оплата - расходы бюджета.
Вопрос то прочтите внимательно.
20.12.2011, 11:11
Nephila

Цитата:

Сообщение от BorisG

При чем тут родители? Не выдумывайте, они тут ни при чем, и ни каким "бюджетным" документам они в данном случае "подчиняться" не должны.

при том, что деньгами распоряжаются родители, а участники соревнований
20.12.2011, 11:16
Nephila

Цитата:

Сообщение от Agent_007

Финансирование "личников" проходит обычно за счет родителей, а тренер который едет с ними финансируется за счет бюджета. По правилам родители должны сдать деньги на спонсорский счет написать заявление когда и на какие цели сданы деньги, а бухгалтерия получить по чеку и выдать тренеру под отчёт.

Борис, Вы прикопались к моей формулировке про допуслуги, как Вы эту операцию назовете?
20.12.2011, 11:17
Nephila

Цитата:

Сообщение от BorisG

Вопрос то прочтите внимательно.

:lupa:
20.12.2011, 13:47
BorisG

Цитата:

Сообщение от Nephila

при том, что деньгами распоряжаются родители, а участники соревнований

Так своими деньгами родители и распоряжаются.
Буджетный учет для них каким боком? :p

Цитата:

Сообщение от Nephila

Борис, Вы прикопались к моей формулировке про допуслуги, как Вы эту операцию назовете?

Я не прикопался, а попытался заставить Вас не фантазировать и додумывать вместе с автором, а читать вопрос внимательно.
С какого испугу родители должны сдавать деньги? По чьим правилам?
По выдуманным Вами с автором ветки? ;)
Может следует сначала подумать, а есть ли она, эта операция? ;)

ps: К сожалению, в своих фантазиях Вы не одиноки. Буквально на днях у клиента была аналогичная ситуация, правда, в культуре. Бухгалтер тоже пыталась сказать, что нельзя послать худрука. Я предложил главбуху послать этого бухгалтера вместо худкука. Главбух поняла с полуслова. ;)

Господа, так почему тренера то нельзя послать? ;)
20.12.2011, 14:03
Nephila

Цитата:

Сообщение от BorisG

Господа, так почему тренера то нельзя послать? ;)

у меня вопрос почему ему оплата должна из бюджета идти, если группа коммерческая ? (причем официально эта коммерческая группа вообще не проходит... или проходит?)
20.12.2011, 14:15
Nephila

BorisG, смотрите...допустим есть бюджетная группа и платная группа, преподаватель соответственно там один и получает зарплату из двух источников... мебель, оборудование и прочее закупается тоже из двух источников... тут плательщики коммерческой группы отказыватся платить, мотивируя тем, что сами будут за все платить...
20.12.2011, 16:29
Plesen~

можете себе представить, какой я устроила разбор полетов, когда мне, как родителю предложили сдать деньги за поездку моего ребенка на фестиваль?? ссылаясь на фиг знает какие правила и объясняя все тем, что они бюджетное учреждение???
20.12.2011, 16:32
Plesen~

Цитата:

Сообщение от Nephila

тут плательщики коммерческой группы отказыватся платить, мотивируя тем, что сами будут за все платить...

и правильно делают, солидарна с ними..деньги мои
20.12.2011, 16:35
Plesen~

Цитата:

Сообщение от Nephila

, и если родители откажутся подчиняться нормативным документам, то их чада никуда не едут и нигде не участвуют..

а вот это уже повод обратиться в прокуратуру...
и после моего обещания сие сделать сразу оказалось, что проблем никаких нет, и все сделали без всяких фантазий.. о каких то неведомых нормативных актах
23.12.2011, 10:20
Agent_007

У нас едет 2 разных тренера на бюджетную группу один а на коммерческую другой! И проблема в том что если тренер с коммерческой группы едет за счёт бюджета а пребывание детей оплачивают родители сами, то по документам получается что тренер ехал без детей (в приказе я не могу написать что родители ехали с детьми и сами платили за все и соответственно детей которые были с ним). И в итоге на каком основании тренер попёрся сам туда а я сохранил ему з/пл, а на остальные группы у которых он проводит занятия, поставили замену??

Подскажите как правильно оформить такую ситуацию??? я не против если родители сами будут платить за все!!!!

Ко всему прочему у нас есть приказ министерства и нашего управления где написано что все "пожертвования" должны проходить через лицевой счет!
23.12.2011, 12:15
BorisG

Да уж...

Цитата:

Сообщение от Agent_007

... то по документам получается что тренер ехал без детей

И что в этом факте так смущает?
Вы так и не ответили на мой вопрос. Почему тренер не может ехать без детей?

Цитата:

Сообщение от Agent_007

... в приказе я не могу написать что родители ехали с детьми и сами платили за все и соответственно детей которые были с ним

Зачем об этом писать в приказе?

Цитата:

Сообщение от Agent_007

... Подскажите как правильно оформить такую ситуацию???

Не заниматься дурью и офрмить, как обычную командировку.

Цитата:

Сообщение от Agent_007

я не против если родители сами будут платить за все!!!!

:wow:
Не берите на себя лишнее. На это ничьего, в том числе Вашего, не требуется.

Цитата:

Сообщение от Agent_007

Ко всему прочему у нас есть приказ министерства и нашего управления где написано что все "пожертвования" должны проходить через лицевой счет!

И что с того?
В конце концов, отделите мух от котлет.
То, что Вы ХОТИТЕ пожертвования, не означает, что они есть и (или) должны быть.
Нет денег - нет пожертвований, и нет проблем. :p
23.12.2011, 15:46
Nephila

Цитата:

Сообщение от BorisG

Не заниматься дурью и офрмить, как обычную командировку.

цель и содержание такой командировки? сопровождение кого то ?
24.12.2011, 12:16
Plesen~

цель командировки : "Участие в соревнованиях"
направить для участия в соревнованиях группу спортсменов" 1. ФИO, 2 ФИО..." , все, про оплату ничего не писать.. у вас на них в договоре написано, что оплату участия в соревнованиях за свой счет? зачем еще что-то где-то писать..
25.12.2011, 02:27
VLDMR

Цитата:

Сообщение от Agent_007

И проблема в том что если тренер с коммерческой группы едет за счёт бюджета а пребывание детей оплачивают родители сами, то по документам получается что тренер ехал без детей

Да, ведь реально он и ехал без детей. :yes:

Вы что, кроме документов, подтверждающих факт расходования денег коммерческой группой, никаких других документов не признаете? Разве для того, чтобы подтвердить, что тренер ... ммм.... тренировал, консультировал.... обеспечивал тренерской поддержкой коммерческую группу, участвующую в соревнованиях, обязательно нужен документ о расходах этой коммерческой группы (не расходах тренера)?

(Заметьте - я специально старался избегнуть слова - "сопровождал". Именно потому, что тренер не сопровождал. Если группа родителей взялись самостоятельно обеспечивать пребывание своих детей, то отдельные родители могут вообще прибыть на личном автотранспорте со своим ребенком, к примеру, если поездка не так далеко ( из райцентра в областной центр), да и проживать отдельные родители с детьми могут не обязательно в гостинице, а, например, у родственников. Поэтому в приказе на командировку никак нельзя вменять тренеру - сопровождение. Потому что он физически не может отвечать за сопровождение в этих случаях.)

По вашим словам выходит, что вы хотите подтвердить расходы этой группы на пребывание, вместо того, чтобы подтвердить, что такая группа участвовала в соревнованиях и для этого ей (группе) был необходим тренер.

Напрасно, напрасно...

Вот ведь какая штука - даже если вы получите счет за гостиницу и проезд - это никак не доказывает, что эта группа ездила именно на соревнования. Может, они ездили на экскурсию в зоопарк? Более того, если больше никаких документов не будет (вообще не будет), я именно так и скажу - а причем тут тренер? Да, группа ездила, да, проживала.... Да, возможно, посещала зоопарк..., а возможно, были и на соревнованиях... Больше ваши документы ничего не подтверждают...

Так что даже если бы родители сдали вам деньги и вы провели бы их через свою бухгалтерию - оплата проезда и проживания никак не доказывает, что группа ездила именно на соревнования.

Факт пребывания в другом городе и факт участия в соревнованиях - это разные факты (хоть и связанные между собой) и подтверждаться должны разными документами. И первый из этих фактов вам подтверждать не нужно. Нет надобности.