Мат.ответственные лица и ОС

У нас в учреждении все ОС закреплены за каждым работником, т.е. у нас все сотрудники материально-ответственные лица. Первый вопрос - правильно ли это? Договоры о мат.отственности мы не можем с ними заключить, т.к. они заключаются с ограниченным списком должностей, получается закрепить-то закрепили, а ответственности никакой по-сути.
Второй вопрос, есть ОС которые некоторые сотрудники принесли из дома (чайники, картины и даже холодильники), главбух говорит что необходимо с этими сотрудниками заключить договоры безвозмездного пользования имуществом, чтобы в случае проверки КРУ у нас не было излишков. Поделитесь у кого как поступают с таким имуществом?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Второй вопрос, есть ОС которые некоторые сотрудники принесли из дома (чайники, картины и даже холодильники), главбух говорит что необходимо с этими сотрудниками заключить договоры безвозмездного пользования имуществом, чтобы в случае проверки КРУ у нас не было излишков.

---

Правильно говорит.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Поделитесь у кого как поступают с таким имуществом?

---

при проверке такое имущество сотрудники должны быстро унести домой :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Договоры о мат.отственности мы не можем с ними заключить, т.к. они заключаются с ограниченным списком должностей, получается закрепить-то закрепили, а ответственности никакой по-сути.

---

Ну, в размере среднего-то заработка сотрудники, кажется, и без договора перед работодателем ответственность несут...

Пришла на новое место работы, участок ОС. Столкнулась с такой проблемой: очень много таких объектов как жалюзи, искусственные цветы и т.п. числятся на 101. на основании чего их можно перенести на материалы, подскажите пож. :o

Цитата:

---

Сообщение от Vesel

очень много таких объектов как жалюзи, искусственные цветы и т.п. числятся на 101.

---

Не знаю насчет искусственных цветов, но жалюзи у вас что - меньше года служат...? Иначе что им делать в материалах?

Не знаю насчет искусственных цветов, но жалюзи у вас что - меньше года служат...? Иначе что им делать в материалах?


Ладно не очень удачный пример с жалюзи, а как быть с цветами, детскими играми, вешалками и т.п

У нас с МОЛ в этом плане теперь строго, заключаем договор о полн.мат. ответ-ти согласно утвержденному перечню должностей. Если случай особенный и человек по должности не подходит, а очень надо, то заключается доп. соглашение к основному труд. договору, и вносятся изменения в долж. инструкцию, где прописывается полн. мат. ответственность. Иначе, если возникает ситуация недостачи, без этих бумаг даже в суд не подашь на такого сотрудника и не взыщешь ничего.

По поводу личных вещей, заключаем договора безвозмезд. временного пользования, и даже на чайники-зеркала, что уж там говорить о холодильниках )

Прикольно! И каждый сотрудник ведет инвентарный список ОС? И инвентаризацию делать с каждым сотром? :wow: И по бухучету так? Ну, если договор матответственности у вас с определенными сотрами, то и ОС должны быть только на них. Чего тут думать?

А мы делаем акт вноса

Акт на внос (вынос) материальных ценностей для временного использования

Фамилия ___ ____________

Имя ______________________

Отчество __ ___________

Структурное подразделение
Спец. мед. помощь______________

Вносит (выносит), ввозит
(вывозит) <*>
_Вентилятор____________________
_______________________________
_______________________________

Директор Главный бухгалтер
_ ___________ ____________________________
(фамилия, инициалы) (подпись) (фамилия, инициалы) (подпись)

__ ___________
(фамилия, инициалы) (подпись)

"__" _________ 2012 г.

М.П.

А мы делаем проще (не знаю насколько уж правильно, пока ни один крушник не придрался), сотр. пишет заявление: прошу мол разрешить использовать личное имущество...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А мы делаем проще (не знаю насколько уж правильно, пока ни один крушник не придрался), сотр. пишет заявление: прошу мол разрешить использовать личное имущество...

---

+1
"Прошу использовать личное имущество в служебных целях.И список имущества. За сохранность данного имущества ответственность несу лично".

Цитата:

---

Сообщение от Mascara

У нас с МОЛ в этом плане теперь строго, заключаем договор о полн.мат. ответ-ти согласно утвержденному перечню должностей. Если случай особенный и человек по должности не подходит, а очень надо, то заключается доп. соглашение к основному труд. договору, и вносятся изменения в долж. инструкцию, где прописывается полн. мат. ответственность. Иначе, если возникает ситуация недостачи, без этих бумаг даже в суд не подашь на такого сотрудника и не взыщешь ничего.

---

Вы, конечно, можете заключить договоры полной материальной ответственности с теми кто "по должности" не подходит. Но такой договор годится только чтобы напугать. Реально получить по нему с человека полную ответственность (как предписано по ТК - возмещение всего прямого и действенного ущерба) вы не сможете. Так как договор, заключенный с нарушением норм законодательства (в данном случае - статьи 244 ТК РФ), не действителен. Это юридически.
А теперь логически. Я сижу в кабинете. Ключ есть не только у меня одного. В мое отсутствие в кабинет может войти кто угодно. И унести, например, стул. То есть, учреждение не обеспечило мне условия для сохранности имущества, которое на меня "повешено". И с какого перепугу я должен за это имущество нести полную ответственность?
Именно исходя из таких соображений составлен перечень должностей, с которыми может быть заключена полная материальная ответственность.

Условия привлечения к полной мат.ответственности вкл. не только наличие заключенного с ним договора о полной МО.
Отсутствие письменного договора о полной МО - еще не повод отсутствия самой МО.
Если я, проходя мимо автомобиля директора, разобью стекло или др. - у меня что, мат.отв. только в размере среднего заработка за месяц? А остальное - это на убытки организации вешать? Так не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Если я, проходя мимо автомобиля директора, разобью стекло или др. - у меня что, мат.отв. только в размере среднего заработка за месяц?

---

Ну вот когда у Вас будет решение суда, тогда и будете взыскивать с работника. Но это уже совершенно не мат.ответственность, которая в этой теме обсуждается

Цитата:

---

Сообщение от z-bug

Я сижу в кабинете. Ключ есть не только у меня одного. В мое отсутствие в кабинет может войти кто угодно. И унести, например, стул.

---

Опечатывайте кабинет. Можете поставить вопрос об этом перед руководством организации.
Но если стул выдан Вам - следите за его сохранностью.:)
Почему за сохранность стула, на котором сидите Вы в своем кабинете, должен нести полную мат.отв-ть зав.хоз. или комендант здания или еще кто-нибудь?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну вот когда у Вас будет решение суда, тогда и будете взыскивать с работника. Но это уже совершенно не мат.ответственность, которая в этой теме обсуждается

---

Если сумма ущерба больше среднемес.заработка - в суд Вы пойдете в любом случае. Так что суд возможен и при полной МО.
Разница в том, что если с работником заключен договор о полной МО - его вина не доказывается, т.к. имущество было ему вверено и он должен был обеспечить его сохранность.

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Разница в том, что если с работником заключен договор о полной МО - его вина не доказывается,

---

В приведенном Вами случае доказывается. Потому что вряд ли его полная мат.ответственность касается автомобиля директора. Вы ведь привели в пример просто случай хулиганства - проходил мимо, стукнул по стеклу автомобиля. Так вот пока не доказано, что этот конкретный человек совершил данный поступок, у Вас нет основания считать его виновным. А признать виновным человека может только суд

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Почему за сохранность стула, на котором сидите Вы в своем кабинете, должен нести полную мат.отв-ть зав.хоз. или комендант здания или еще кто-нибудь?

---

И тут полнейший бред.
Несут потому, что они определены материально ответственными лицами.
Рядовой сотрудник несет ответственность лишь за доказанное умышленное причинение вреда имуществу.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

И тут полнейший бред.
Несут потому, что они определены материально ответственными лицами.

---

Кем определены?
Вот мы и приходим к тому, что материально ответственное лицо - это не обязательно человек, с которым заключен договор о полной МО. Это вообще может быть любой работник, в чьи должностные обязанности включено понятие материальной ответственности....
И тот Перечень, утв. пост. Минтруда № 85, определяет лишь круг таких должностей для заключения именно договоров о полной МО, а не круг материально ответственных лиц вообще.

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Это вообще может быть любой работник, в чьи должностные обязанности включено понятие материальной ответственности....

---

Ну это Вы таинственным путем приходите к такому ))
В приведенном Вами примере ответственности без суда не будет

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Кем определены?

---

Договором и ПМО и локальным документом организации, закрепляющим за МО вверенные матценности.

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Это вообще может быть любой работник, в чьи должностные обязанности включено понятие материальной ответственности....

---

Не передергивай и не подменяй понятия.
Да, это не обязательно человек, с которым заключен договор о ПМО, но наличие в должностых обязанностях понятия материальной ответственности - явно недостаточное условие для ПМО. Еще раз, учи сначала матчасть.

А вот такой пример: допустим, работник умышленно (при свидетелях) испортил стул, на котром он сидел. При этом данный стул "висит", как на материально-ответственном лице, на завхозе, с которым заключен договор о полной МО. Предположим, стоимость стула меньше среднего заработка работника. Нужно ли в таком случае что-то доказывать через суд или можно взыскать стоимость стула с испортившего его работника собственными, так сказать, силами (вычесть из зарплаты)...? Исходя из прочтенных многочисленных статей по этому поводу у меня создалось впечатление, что - таки можно...