в чем разница между ИП-работодатель и ИП-наемный работник?

ДОБРЫЙ ДЕНЬ!Наш сотрудник с 2006 г.является индивидуальным предпринимателем,работающим по упрощенной системе налогообложения и оплачивает 6 % с дохода.С нашей компанией "ООО РБС",он ежегодно заключает договор на выполнение работ по заданию заказчика (в данном случае "ООО РБС"),за вознаграждение (т.е.по факту является наемным работником).Вопрос:в случае увольнения, служба занятости отказывается выплачивать ему пособие согласно ст 33 п.1 от19 апреля 1991 года N 1032-1,т.е. в процентах от среднемесячной суммы вознаграждения,а предлагает принести справку о з/пл с последнего места работы,отмеченного в трудовой книжке(последняя запись в 2005 г.и данная компания ликвидирована).Насколько правомерны действия сотрудников службы занятости ,какой размер пособия могут предложить ему по закону?Какие доходы они должны учитывать при назначении пособия по безработице :з/пл 2005 г. или вознаграждения по договору оказания услуг?распространяется ли на него (Постановление Конституционного Суда РФ от 22.10.2009 N 15-П). ?

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Медведева

какой размер пособия могут предложить ему по закону?

---

750 рублей

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Медведева

(т.е.по факту является наемным работником).

---

Светлана Медведева, Вы только больше никому вот об этом не говорите. Вы не понимаете, что такие заявления чреваты последствиями? То есть Вы сейчас признаете, что завуалировали трудовые отношения договором ГПХ с ИП? Тем самым бюджет не получил взносы и налоги с его вознаграждения, которое, как Вы сами говорите, по сути является обычной зарплатой.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Медведева

ИП-наемный работник

---

Такой "зверь" природе не известен. :)

я не являюсь руководителем "ООО...,поэтому не пойму,объясните:"...То есть Вы сейчас признаете, что завуалировали трудовые отношения договором ГПХ с ИП? Тем самым бюджет не получил взносы и налоги с его вознаграждения, которое, как Вы сами говорите, по сути является обычной зарплатой." Сам работник все налоги с вознаграждения платил,в чем его вина?почему Постановление Конституционного Суда РФ от 22.10.2009 N 15-П на него не распространяется?

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Медведева

... поэтому не пойму,объясните

---

Потому, что Вы сами же и заявляете, что...

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Медведева

по факту является наемным работником

---

Т.е. если работник по факту, например, подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка организации (это один из квалифицирующих признаков трудовых отношений), договор гражданско-правового характера с работником может быть признан фиктивным, со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

простите,какие последствия при этом возникают для работника(ИП)?он то считает себя законопослушным гражданином..."заплатил налоги и спю спокойно".Помогите пожалуйста разобраться!!!!!!!!!!!!

Светлана Медведева, в простановлении речь идет о работниках ИП. К Вашей ситуации это как относится?
Суд лишь указал на очевидные вещи - права работников не должны зависеть от так сказать формы собственности их работодателя.Раньше работники ИП были ущемлены в своих правах.
Описываемый Вами гражданин работником ИП не является. Он сам ИП.
И у него нет 26 недель трудового стажа, необходимого для начисления пособия.

Цитата:

---

простите,какие последствия при этом возникают для работника(ИП)?

---

Для самого ИП особо никаких.А вот фирме лучше не афишировать, что она ТД маскирует под ГПХ с целью ухода от налогов и лишения сотрудников социальных гарантий.
А ИП должен осознавать, что наемным работником не являлся, соответственно, все, что ганатрировано Трудовым Кодексом, к нему отношения не имеет. Он работает, пока есть здоровье и силы.

спасибо за разъяснение,мы в полном ...Служба занятости в качестве альтернативного варианта предлагает принести справку о з/пл с последнего места работы,отмеченного в трудовой книжке(2005 год).На сегодня данная компания ликвидирована и сведений соответственно взять неоткуда.Возможно ли взять эти сведения в пенсионном?Есть ли другие варианты кроме 750 рублей?

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Для самого ИП особо никаких.

---

Ой ли?
Если ли б он не заявлял, что он ИП, и договора не было, и не платил ничего, то может быть и никаких.
При признании договора фиктивным, фиктивным он будет для ОБЕИХ сторон, и ИП, и организации. А это уже "группа лиц по предварительному сговору...".

получается,что за свою юридическую безграмотность всего лишились...((((((((

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Медведева

Служба занятости в качестве альтернативного варианта предлагает принести справку о з/пл с последнего места работы,отмеченного в трудовой книжке(2005 год).

---

Глупость. Чем эта справка поможет?
Тут без вариантов минималка.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Медведева

получается,что за свою юридическую безграмотность всего лишились...(

---

Ну так он должен был знать, на что идет. У него не было отпусков, больничных, выходных пособий, нормальных отчислений в ПФР, начислений для будущего б/л и т.д. со всеми вытекающими.

Светлана Медведева, а сейчас-то он с учета как ИП снялся?
Потому что в противном случае ему и 750 руб. не светит.

да,ещё в октябре 2011 г.

ещё вопрос можно? Ознакамливаюсь с полученной от Вас информацией и нашла:

Подмена трудового договора гражданско-правовым обязательством, или налоговая схема, шитая белыми нитками.

Налоговые органы, Пенсионный фонд, органы социального страхования вполне могут квалифицировать гражданско-правовые договоры с индивидуальными предпринимателями как трудовые, если последние совершают коллективные действия в пользу организации. Коллективный характер действий может подтверждаться актом приемки оказанных услуг. Полезный эффект от деятельности конкретного "предпринимателя" всегда есть слагаемое в общей сумме усилий целого коллектива. Такой эффект не является товаром и не может выступать в качестве самостоятельного продукта. Коллектив нуждается в организации, управление коллективом осуществляет работодатель. Особенно это проявляется в случаях, когда должность работника в штатном расписании сокращают, а его функции поручают тому же работнику в "маске" индивидуального предпринимателя. Вполне естественно извлекать максимум прибыли меньшим числом работников, следовательно, организация должна заключать гражданско-правовые договоры с предпринимателями по новым направлениям деятельности, не сокращая уже работающих. Но необходимо помнить: такие договоры заключаются, когда потребителем услуг работника выступает непосредственно работодатель, а не трудовой коллектив как единое целое.

Вопрос:между работодателем и работником ИП,ежемесячно оформлялся акт выполненных работ на оказание услуг с указанием суммы вознаграждения и отсутствием претензий к выполнной работе.как -то это меняет ситуацию в связи с указанной выше выпиской?

ещё вопрос можно? Ознакамливаюсь с полученной от Вас информацией и нашла:

Подмена трудового договора гражданско-правовым обязательством, или налоговая схема, шитая белыми нитками.

Налоговые органы, Пенсионный фонд, органы социального страхования вполне могут квалифицировать гражданско-правовые договоры с индивидуальными предпринимателями как трудовые, если последние совершают коллективные действия в пользу организации. Коллективный характер действий может подтверждаться актом приемки оказанных услуг. Полезный эффект от деятельности конкретного "предпринимателя" всегда есть слагаемое в общей сумме усилий целого коллектива. Такой эффект не является товаром и не может выступать в качестве самостоятельного продукта. Коллектив нуждается в организации, управление коллективом осуществляет работодатель. Особенно это проявляется в случаях, когда должность работника в штатном расписании сокращают, а его функции поручают тому же работнику в "маске" индивидуального предпринимателя. Вполне естественно извлекать максимум прибыли меньшим числом работников, следовательно, организация должна заключать гражданско-правовые договоры с предпринимателями по новым направлениям деятельности, не сокращая уже работающих. Но необходимо помнить: такие договоры заключаются, когда потребителем услуг работника выступает непосредственно работодатель, а не трудовой коллектив как единое целое.

Вопрос:между работодателем и работником ИП,ежемесячно оформлялся акт выполненных работ на оказание услуг с указанием суммы вознаграждения и отсутствием претензий к выполнной работе.как -то это меняет ситуацию в связи с указанной выше выпиской?

Светлана Медведева, риск переквалификации все равно остается.
Только мало кому это надо из-за мелких сумм возиться

честно говоря я думала Вы объясните то как можно доказать,что работник выполнял свои прежние функции под маской " ИП."Акт выполненных работ между работодателем и ИП оформлялся ежемесячно,таких ИП у работодателя было несколько человек.
Так же не поняла Ваш ОТВЕТ:
риск переквалификации все равно остается.
Только мало кому это надо из-за мелких сумм возиться
пОЯСНИТЕ ПОЖ-СТА

Светлана Медведева, Вы поймите, что если кому надо, тот докажет. По крайней мере попробует. Свидетелями, документами и пр.
Вам никто не будет расписывать все возможные варианты. Тем более непонятно, зачем вообще Вам это надо
И что непонятно в моем ответе? Кому надо заниматься переквалификацией договоров из гражданско-правового в трудовой? Вам вот зачем это надо?

вопрос в том,что теперь этого ИП не ставят в службе занятости на учет,т.к. он якобы был ИП,если доказать,что это не так,тогда,я так понимаю,его поставят на учет и он будет получать временно какое-то пособие,сейчас это просто невозможно,нет возможности и на работу трудоустроиться,по возрасту отказывают

Светлана Медведева, Вы извините, но Вы зря теряете время. Потому что переквалифицировать может только суд и то непонятно, на каком основании туда будет кто-то подавать заявление о признании этих отношений трудовыми.
Тем более что непонятно, есть на самом деле трудовые отношения или нет. Вы не описали суть договора и чем человек занимался
Забудьте. Пусть лучше работу ищет, а не на учет как безработный встает.
С учета как ИП хоть снялся? А то ведь взносы в ПФ и ФОМС капают

С учета сняли.В договоре было указано" выполнение работ,связанное с поиском и привлечением клиентов на информационное обслуживание,сопровождение заключенных договоров,куда входит контроль оплаты,обновление информации"За выполненную работу Заказчик выплачивает ИП вознаграждение

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Медведева

если доказать,что это не так,тогда,я так понимаю,его поставят на учет и он будет получать временно какое-то пособие

---

У Вас нет ни малейшего шанса. Более того, перечитайте #9, написанный BorisG.
Даже если предположить, что ИП заявит в Прокуратуру и Трудинспекцию о так сказать нарушениях у его работодателя, то он, получается, и на себя "настучит" одновременно.
Этот человек сознательно зарегистрировался как ИП. Сознательно осуществлял предпринимательскую деятельность. Сознательно не платил НДФЛ 13%, а платил вместо этого 6%.

Спасибо за разъяснение.Сейчас действительно не докажешь,что это был не сознательный поступок,а просто юридическая безграмотность.