в чем разница между ИП-работодатель и ИП-наемный работник?

[Светлана Медведева]

ДОБРЫЙ ДЕНЬ!Наш сотрудник с 2006 г.является индивидуальным предпринимателем,работающим по упрощенной системе налогообложения и оплачивает 6 % с дохода.С нашей компанией "ООО РБС",он ежегодно заключает договор на выполнение работ по заданию заказчика (в данном случае "ООО РБС"),за вознаграждение (т.е.по факту является наемным работником).Вопрос:в случае увольнения, служба занятости отказывается выплачивать ему пособие согласно ст 33 п.1 от19 апреля 1991 года N 1032-1,т.е. в процентах от среднемесячной суммы вознаграждения,а предлагает принести справку о з/пл с последнего места работы,отмеченного в трудовой книжке(последняя запись в 2005 г.и данная компания ликвидирована).Насколько правомерны действия сотрудников службы занятости ,какой размер пособия могут предложить ему по закону?Какие доходы они должны учитывать при назначении пособия по безработице :з/пл 2005 г. или вознаграждения по договору оказания услуг?распространяется ли на него (Постановление Конституционного Суда РФ от 22.10.2009 N 15-П). ?

[бух2007]

какой размер пособия могут предложить ему по закону?

750 рублей

(т.е.по факту является наемным работником).

Светлана Медведева, Вы только больше никому вот об этом не говорите. Вы не понимаете, что такие заявления чреваты последствиями? То есть Вы сейчас признаете, что завуалировали трудовые отношения договором ГПХ с ИП? Тем самым бюджет не получил взносы и налоги с его вознаграждения, которое, как Вы сами говорите, по сути является обычной зарплатой.

ИП-наемный работник

Такой "зверь" природе не известен.

[Светлана Медведева]

я не являюсь руководителем "ООО...,поэтому не пойму,объясните:"...То есть Вы сейчас признаете, что завуалировали трудовые отношения договором ГПХ с ИП? Тем самым бюджет не получил взносы и налоги с его вознаграждения, которое, как Вы сами говорите, по сути является обычной зарплатой." Сам работник все налоги с вознаграждения платил,в чем его вина?почему Постановление Конституционного Суда РФ от 22.10.2009 N 15-П на него не распространяется?

[BorisG]

... поэтому не пойму,объясните

Потому, что Вы сами же и заявляете, что...

по факту является наемным работником

Т.е. если работник по факту, например, подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка организации (это один из квалифицирующих признаков трудовых отношений), договор гражданско-правового характера с работником может быть признан фиктивным, со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

[Светлана Медведева]

простите,какие последствия при этом возникают для работника(ИП)?он то считает себя законопослушным гражданином..."заплатил налоги и спю спокойно".Помогите пожалуйста разобраться!!!!!!!!!!!!

[бух2007]

Светлана Медведева, в простановлении речь идет о работниках ИП. К Вашей ситуации это как относится?
Суд лишь указал на очевидные вещи - права работников не должны зависеть от так сказать формы собственности их работодателя.Раньше работники ИП были ущемлены в своих правах.
Описываемый Вами гражданин работником ИП не является. Он сам ИП.
И у него нет 26 недель трудового стажа, необходимого для начисления пособия.

[бух2007]

простите,какие последствия при этом возникают для работника(ИП)?

Для самого ИП особо никаких.А вот фирме лучше не афишировать, что она ТД маскирует под ГПХ с целью ухода от налогов и лишения сотрудников социальных гарантий.
А ИП должен осознавать, что наемным работником не являлся, соответственно, все, что ганатрировано Трудовым Кодексом, к нему отношения не имеет. Он работает, пока есть здоровье и силы.

[Светлана Медведева]

спасибо за разъяснение,мы в полном ...Служба занятости в качестве альтернативного варианта предлагает принести справку о з/пл с последнего места работы,отмеченного в трудовой книжке(2005 год).На сегодня данная компания ликвидирована и сведений соответственно взять неоткуда.Возможно ли взять эти сведения в пенсионном?Есть ли другие варианты кроме 750 рублей?

[BorisG]

Для самого ИП особо никаких.

Ой ли?
Если ли б он не заявлял, что он ИП, и договора не было, и не платил ничего, то может быть и никаких.
При признании договора фиктивным, фиктивным он будет для ОБЕИХ сторон, и ИП, и организации. А это уже "группа лиц по предварительному сговору...".

[Светлана Медведева]

получается,что за свою юридическую безграмотность всего лишились...((((((((

[бух2007]

Служба занятости в качестве альтернативного варианта предлагает принести справку о з/пл с последнего места работы,отмеченного в трудовой книжке(2005 год).

Глупость. Чем эта справка поможет?
Тут без вариантов минималка.

получается,что за свою юридическую безграмотность всего лишились...(

Ну так он должен был знать, на что идет. У него не было отпусков, больничных, выходных пособий, нормальных отчислений в ПФР, начислений для будущего б/л и т.д. со всеми вытекающими.

[бух2007]

Светлана Медведева, а сейчас-то он с учета как ИП снялся?
Потому что в противном случае ему и 750 руб. не светит.

[Светлана Медведева]

да,ещё в октябре 2011 г.

[Светлана Медведева]

ещё вопрос можно? Ознакамливаюсь с полученной от Вас информацией и нашла:

Подмена трудового договора гражданско-правовым обязательством, или налоговая схема, шитая белыми нитками.

Налоговые органы, Пенсионный фонд, органы социального страхования вполне могут квалифицировать гражданско-правовые договоры с индивидуальными предпринимателями как трудовые, если последние совершают коллективные действия в пользу организации. Коллективный характер действий может подтверждаться актом приемки оказанных услуг. Полезный эффект от деятельности конкретного "предпринимателя" всегда есть слагаемое в общей сумме усилий целого коллектива. Такой эффект не является товаром и не может выступать в качестве самостоятельного продукта. Коллектив нуждается в организации, управление коллективом осуществляет работодатель. Особенно это проявляется в случаях, когда должность работника в штатном расписании сокращают, а его функции поручают тому же работнику в "маске" индивидуального предпринимателя. Вполне естественно извлекать максимум прибыли меньшим числом работников, следовательно, организация должна заключать гражданско-правовые договоры с предпринимателями по новым направлениям деятельности, не сокращая уже работающих. Но необходимо помнить: такие договоры заключаются, когда потребителем услуг работника выступает непосредственно работодатель, а не трудовой коллектив как единое целое.

Вопрос:между работодателем и работником ИП,ежемесячно оформлялся акт выполненных работ на оказание услуг с указанием суммы вознаграждения и отсутствием претензий к выполнной работе.как -то это меняет ситуацию в связи с указанной выше выпиской?

[Светлана Медведева]

ещё вопрос можно? Ознакамливаюсь с полученной от Вас информацией и нашла:

Подмена трудового договора гражданско-правовым обязательством, или налоговая схема, шитая белыми нитками.

Налоговые органы, Пенсионный фонд, органы социального страхования вполне могут квалифицировать гражданско-правовые договоры с индивидуальными предпринимателями как трудовые, если последние совершают коллективные действия в пользу организации. Коллективный характер действий может подтверждаться актом приемки оказанных услуг. Полезный эффект от деятельности конкретного "предпринимателя" всегда есть слагаемое в общей сумме усилий целого коллектива. Такой эффект не является товаром и не может выступать в качестве самостоятельного продукта. Коллектив нуждается в организации, управление коллективом осуществляет работодатель. Особенно это проявляется в случаях, когда должность работника в штатном расписании сокращают, а его функции поручают тому же работнику в "маске" индивидуального предпринимателя. Вполне естественно извлекать максимум прибыли меньшим числом работников, следовательно, организация должна заключать гражданско-правовые договоры с предпринимателями по новым направлениям деятельности, не сокращая уже работающих. Но необходимо помнить: такие договоры заключаются, когда потребителем услуг работника выступает непосредственно работодатель, а не трудовой коллектив как единое целое.

Вопрос:между работодателем и работником ИП,ежемесячно оформлялся акт выполненных работ на оказание услуг с указанием суммы вознаграждения и отсутствием претензий к выполнной работе.как -то это меняет ситуацию в связи с указанной выше выпиской?

[Над.К]

Светлана Медведева, риск переквалификации все равно остается.
Только мало кому это надо из-за мелких сумм возиться

[Светлана Медведева]

честно говоря я думала Вы объясните то как можно доказать,что работник выполнял свои прежние функции под маской " ИП."Акт выполненных работ между работодателем и ИП оформлялся ежемесячно,таких ИП у работодателя было несколько человек.
Так же не поняла Ваш ОТВЕТ:
риск переквалификации все равно остается.
Только мало кому это надо из-за мелких сумм возиться
пОЯСНИТЕ ПОЖ-СТА

[Над.К]

Светлана Медведева, Вы поймите, что если кому надо, тот докажет. По крайней мере попробует. Свидетелями, документами и пр.
Вам никто не будет расписывать все возможные варианты. Тем более непонятно, зачем вообще Вам это надо
И что непонятно в моем ответе? Кому надо заниматься переквалификацией договоров из гражданско-правового в трудовой? Вам вот зачем это надо?

[Светлана Медведева]

вопрос в том,что теперь этого ИП не ставят в службе занятости на учет,т.к. он якобы был ИП,если доказать,что это не так,тогда,я так понимаю,его поставят на учет и он будет получать временно какое-то пособие,сейчас это просто невозможно,нет возможности и на работу трудоустроиться,по возрасту отказывают

[Над.К]

Светлана Медведева, Вы извините, но Вы зря теряете время. Потому что переквалифицировать может только суд и то непонятно, на каком основании туда будет кто-то подавать заявление о признании этих отношений трудовыми.
Тем более что непонятно, есть на самом деле трудовые отношения или нет. Вы не описали суть договора и чем человек занимался
Забудьте. Пусть лучше работу ищет, а не на учет как безработный встает.
С учета как ИП хоть снялся? А то ведь взносы в ПФ и ФОМС капают

[Светлана Медведева]

С учета сняли.В договоре было указано" выполнение работ,связанное с поиском и привлечением клиентов на информационное обслуживание,сопровождение заключенных договоров,куда входит контроль оплаты,обновление информации"За выполненную работу Заказчик выплачивает ИП вознаграждение

[бух2007]

если доказать,что это не так,тогда,я так понимаю,его поставят на учет и он будет получать временно какое-то пособие

У Вас нет ни малейшего шанса. Более того, перечитайте #9, написанный BorisG.
Даже если предположить, что ИП заявит в Прокуратуру и Трудинспекцию о так сказать нарушениях у его работодателя, то он, получается, и на себя "настучит" одновременно.
Этот человек сознательно зарегистрировался как ИП. Сознательно осуществлял предпринимательскую деятельность. Сознательно не платил НДФЛ 13%, а платил вместо этого 6%.

[Светлана Медведева]

Спасибо за разъяснение.Сейчас действительно не докажешь,что это был не сознательный поступок,а просто юридическая безграмотность.