Переработки по совместительству

Всем доброго дня.

Ситуация такая…
Работник работает в организации по основной работе и по внутреннему совместительству. По основной работе работает в пределах нормы и получает оклад.
По совместительству установлена часовая тарифная ставка и работает больше 16 часов в неделю и, соответственно за месяц выходят переработки сверх нормы.

Знаю, что нарушается ТК РФ для совместителя. Вопрос не в этом.
Вопрос в том, должны ли переработки оплачиваться в повышенном размере как работа сверхурочно?

Смущает формулировка ч.2 ст.152 ТК РФ:
Работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, производимая по совместительству, оплачивается в зависимости от проработанного времени или выработки.

Цитата:

---

Знаю, что нарушается ТК РФ для совместителя. Вопрос не в этом.
Вопрос в том, должны ли переработки оплачиваться в повышенном размере как работа сверхурочно?

---

Вопрос в том, как должны оплачиваться противозаконные действия администрации ? Заставляют работать совместителя более 16 часов в неделю.

Премией не пробовали регулировать ?

Цитата:

---

Премией не пробовали регулировать ?

---

нет.
По совмещаемой должности ему установлен график, по которому ежемес. продолжительность работ, как правило, 100-110 часов (из-за недоукомплектованности штата).

Вот чё надумал.
Чтоб и ТК не нарушать и сверхурочные не платить... можно ли работника принять по второму договору совместительства. Ну придумать конечно же др. должность, но со схожими трудовыми обязанностями.
Т.о. работник будет работать по основному договору и по двум договорам по совместительству. А часы переработо раскидать между двумя договорами по совместительству.

Как думаете? Можно 2 договора по совместительству с одним работодателем заключать? ТК вроде не запрещает.

ДаНик, Это будет обычная сверхурочная работа внутри договора на условиях совместительства (т.е. работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени по инициативе работодателя).

ОлегЪ, спасибо.
Олег... хмм... для общего развития подскажи

Цитата:

---

можно ли работника принять по второму договору совместительства. Ну придумать конечно же др. должность, но со схожими трудовыми обязанностями.
Т.о. работник будет работать по основному договору и по двум договорам по совместительству. А часы переработо раскидать между двумя договорами по совместительству.

---

ДаНик, можно, но не нужно, ибо бесполезно. :) Переработки от этого не исчезнут.

Цитата:

---

Переработки от этого не исчезнут.

---

т.е. норма 16 часов в неделю распространена на все договоры по совместительству, а не на каждый?

Конечно, в ТрК это сформулировано вполне однозначно.

ДаНик, Можно, конечно, попытаться...
Аргументируя тем, что "заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей", что один работодатель ничуть не хуже, чем два рядом лежащих... что ограничение в 16 часов - это ограничение в рамках конкретного трудового договора, а не по совокупности оных... Но, боюсь, защитить такую позицию будет крайне непросто. :( (А в высших инстанциях просто невозможно, потому что тогда "завоевания социализма" в смысле ограничения длины и ширшины рабочей недели будут растоптаны копытами новых русских феодалов... И социал-демократическая Европа нас не поймёт :D )

А с такими переработками ты нарываешься на грубые неприятности. Даже забывая про ответственность за нарушение требований Трудового кодекса, можно пролететь с признанием такой вот суперсверхурочной зарплаты расходами в смысле налога на прибыль.

Кстати, утверждая, что имеем дело со сверхурочными внутри договора на условиях совместительства... я могу глубоко заблуждаться. Не исключено, что работу по совместительству сверх 16-ти часов можно проктрактовать так же, как сверхурочные свыше 120 часов в год при "нормальном" договоре. :( (Т.е. как абсолютный запрет)

Такие вот котята...

А что делать ? Наверное, искать менее прозрачные нарушения законов. :)

jaspis, спасибо.

ОлегЪ, уяснил.
Теперь буду думать как выкручиваться. Проблема еще в том, что з/п у работников савсэм низкая. И на основную работу никто работать не идет. Вот и приходится работягам трудиться за себя и "за того парня" по совместительству (с переработками опять жеж), чтоб обеспечить более-менее нормальный заработок. Работают бедолаги в месяц по 200-300 часов.

Может посоветуете куда эти переработки деть.

Цитата:

---

Может посоветуете куда эти переработки деть.

---

В прокуратуру с повинной... :)

Я так понимаю... у тебя просто кранты. Ты подумай в сторону не работы, а "дежурств". Или в сторону суммированного учёта рабочего времени, но с частыми увольнениями... Что одно, что другое - плохо. И чревато. Но не хуже, чем есть сейчас.

Цитата:

---

Можно, конечно, попытаться...
Аргументируя тем, что "заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей", что один работодатель ничуть не хуже, чем два рядом лежащих... что ограничение в 16 часов - это ограничение в рамках конкретного трудового договора, а не по совокупности оных...

---

Ага. :) По той же логике (и с тем же успехом) можно попытаться доказать "недействительность" последнего абзаца 98-й статьи и использовать труд детей и инвалидов по 40-50 часов в неделю. Исключительно во имя благородной цели восстановления равенства работодателей. :)

Цитата:

---

Кстати, утверждая, что имеем дело со сверхурочными внутри договора на условиях совместительства... я могу глубоко заблуждаться. Не исключено, что работу по совместительству сверх 16-ти часов можно проктрактовать так же, как сверхурочные свыше 120 часов в год при "нормальном" договоре. (Т.е. как абсолютный запрет)

---

Абсолютный запрет, разве есть какие-то иные варианты? Потому и вопрос "как оплачивать то, чего не может быть?" :) меня лично поставил в тупик. Во всяком случае, не в меньшем размере, чем сверхурочные.

Цитата:

---

Потому и вопрос "как оплачивать то, чего не может быть?"

---

Тем, что платишь не за это. Например, премией.
Но учет переработки показывать нигде нельзя.

Цитата:

---

Исключительно во имя благородной цели восстановления равенства работодателей

---

jaspis, уяснил. спасибо.

Цитата:

---

Но учет переработки показывать нигде нельзя

---

а если опасный произв. объект, по табелю без присмотра оставлять что-ли?

Цитата:

---

а если опасный произв. объект, по табелю без присмотра оставлять что-ли?

---

Обьявите дежурства на добровольной основе, и учитывайте их , как хотите. Типа местная добровольная дружина - фонд помощи родному предприятию.

Цитата:

---

Сообщение от ОлегЪ

Даже забывая про ответственность за нарушение требований Трудового кодекса, можно пролететь с признанием такой вот суперсверхурочной зарплаты расходами в смысле налога на прибыль.

---

есть ли письма налоргов или Минфина по этому поводу? Какое отношение имеет нарушение ТК к признанию расходов для налога на прибыль?

Цитата:

---

Какое отношение имеет нарушение ТК к признанию расходов для налога на прибыль?

---

Самое прямое, как я понимаю. Расходами на оплату труда по НК признаются начисления, "предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами." "Предусмотренность" твоих сверхурочных трудовым законодательством весьма спорна.

Так несмотря на нарушение ТК в части переработок работодатель обязан (я так понимаю) оплатить переработки как сверхурочную работу, т.е. произвести выплаты

Цитата:

---

предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации

---

. ИМХО в моем случае имеет место исключительно нарушение ТК и ответственность по ст.5.27 КоАП. Хотя я могу и заблуждаться. Глянуть бы Письма или арбитражку.

Цитата:

---

Глянуть бы Письма или арбитражку.

---

Можно найти, думаю.. Но вот, здесь, к примеру, налорги решили не жертвовать ЕСН ради налога на прибыль. :)
http://www.nalog.ru/question.php?id=8967&topic=qesn

jaspis, неофициальный ответ налоргов. Хотя на безрыбье...:) облазил весь Консультант+. Хоть убей не могу найти ни одного разъяснения :razz:

ДаНик, ну вот официальный, со ссылками на давно не действующие документы правда. :) Логика тем не менее, вполне может быть применена и сегодня.

Включаются ли в себестоимость для целей налогообложения затраты по оплате сверх-урочных работ в объеме свыше 120 часов в год для каждого работника?

Департамент налоговой политики сообщает следующее.
В соответствии с п. 7 Положения о составе затрат по производству и реализации продукции (работ, услуг), включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг), и о порядке формирования финансовых результатов, учитываемых при налогообложении прибыли, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 5 августа 1992 г. N 552, в состав затрат на оплату труда включаются выплаты компенсирующего характера, связанные с режимом работы и условиями труда, в том числе: надбавки и доплаты к тарифным ставкам и окладам за сверхурочную работу, осуществляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Порядок проведения и оплаты сверхурочных работ определен Кодексом законов о труде Российской Федерации.
В соответствии со ст. 54 - 56, 88 КЗоТ Российской Федерации работа в сверхурочное время должна быть оплачена в повышенном размере независимо от того, соблюден ли порядок привлечения к сверхурочным работам, в какой форме (письменной или устной) было дано распоряжение о работе.
При этом ст. 56 КЗоТ Российской Федерации установлено, что сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника четырех часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
За применение сверхурочных работ в случаях, не предусмотренных законом, или с нарушением установленного порядка виновные в этом работодатели привлекаются к дисциплинарной и иной ответственности.
Учитывая изложенное, оплата сверхурочных работ свыше установленных законодательством 120 часов в год для каждого работника в себестоимость продукции (работ, услуг) в целях налогообложения не включается.

(Письмо Минфина РФ от 07.06.01 N 04-02-05/1/110.)