Переработки по совместительству

[ДаНик]

Всем доброго дня.

Ситуация такая…
Работник работает в организации по основной работе и по внутреннему совместительству. По основной работе работает в пределах нормы и получает оклад.
По совместительству установлена часовая тарифная ставка и работает больше 16 часов в неделю и, соответственно за месяц выходят переработки сверх нормы.

Знаю, что нарушается ТК РФ для совместителя. Вопрос не в этом.
Вопрос в том, должны ли переработки оплачиваться в повышенном размере как работа сверхурочно?

Смущает формулировка ч.2 ст.152 ТК РФ:
Работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, производимая по совместительству, оплачивается в зависимости от проработанного времени или выработки.

[Vlad12]

Знаю, что нарушается ТК РФ для совместителя. Вопрос не в этом.
Вопрос в том, должны ли переработки оплачиваться в повышенном размере как работа сверхурочно?

Вопрос в том, как должны оплачиваться противозаконные действия администрации ? Заставляют работать совместителя более 16 часов в неделю.

[Vlad12]

Премией не пробовали регулировать ?

[ДаНик]

Премией не пробовали регулировать ?

нет.
По совмещаемой должности ему установлен график, по которому ежемес. продолжительность работ, как правило, 100-110 часов (из-за недоукомплектованности штата).

[ДаНик]

Вот чё надумал.
Чтоб и ТК не нарушать и сверхурочные не платить... можно ли работника принять по второму договору совместительства. Ну придумать конечно же др. должность, но со схожими трудовыми обязанностями.
Т.о. работник будет работать по основному договору и по двум договорам по совместительству. А часы переработо раскидать между двумя договорами по совместительству.

Как думаете? Можно 2 договора по совместительству с одним работодателем заключать? ТК вроде не запрещает.

[ОлегЪ]

ДаНик, Это будет обычная сверхурочная работа внутри договора на условиях совместительства (т.е. работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени по инициативе работодателя).

[ДаНик]

ОлегЪ, спасибо.
Олег... хмм... для общего развития подскажи

можно ли работника принять по второму договору совместительства. Ну придумать конечно же др. должность, но со схожими трудовыми обязанностями.
Т.о. работник будет работать по основному договору и по двум договорам по совместительству. А часы переработо раскидать между двумя договорами по совместительству.

[jaspis]

ДаНик, можно, но не нужно, ибо бесполезно. Переработки от этого не исчезнут.

[ДаНик]

Переработки от этого не исчезнут.

т.е. норма 16 часов в неделю распространена на все договоры по совместительству, а не на каждый?

[jaspis]

Конечно, в ТрК это сформулировано вполне однозначно.

[ОлегЪ]

ДаНик, Можно, конечно, попытаться...
Аргументируя тем, что "заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей", что один работодатель ничуть не хуже, чем два рядом лежащих... что ограничение в 16 часов - это ограничение в рамках конкретного трудового договора, а не по совокупности оных... Но, боюсь, защитить такую позицию будет крайне непросто. (А в высших инстанциях просто невозможно, потому что тогда "завоевания социализма" в смысле ограничения длины и ширшины рабочей недели будут растоптаны копытами новых русских феодалов... И социал-демократическая Европа нас не поймёт )

А с такими переработками ты нарываешься на грубые неприятности. Даже забывая про ответственность за нарушение требований Трудового кодекса, можно пролететь с признанием такой вот суперсверхурочной зарплаты расходами в смысле налога на прибыль.

Кстати, утверждая, что имеем дело со сверхурочными внутри договора на условиях совместительства... я могу глубоко заблуждаться. Не исключено, что работу по совместительству сверх 16-ти часов можно проктрактовать так же, как сверхурочные свыше 120 часов в год при "нормальном" договоре. (Т.е. как абсолютный запрет)

Такие вот котята...

А что делать ? Наверное, искать менее прозрачные нарушения законов.

[ДаНик]

jaspis, спасибо.

ОлегЪ, уяснил.
Теперь буду думать как выкручиваться. Проблема еще в том, что з/п у работников савсэм низкая. И на основную работу никто работать не идет. Вот и приходится работягам трудиться за себя и "за того парня" по совместительству (с переработками опять жеж), чтоб обеспечить более-менее нормальный заработок. Работают бедолаги в месяц по 200-300 часов.

Может посоветуете куда эти переработки деть.

[ОлегЪ]

Может посоветуете куда эти переработки деть.

В прокуратуру с повинной...

Я так понимаю... у тебя просто кранты. Ты подумай в сторону не работы, а "дежурств". Или в сторону суммированного учёта рабочего времени, но с частыми увольнениями... Что одно, что другое - плохо. И чревато. Но не хуже, чем есть сейчас.

[jaspis]

Можно, конечно, попытаться...
Аргументируя тем, что "заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей", что один работодатель ничуть не хуже, чем два рядом лежащих... что ограничение в 16 часов - это ограничение в рамках конкретного трудового договора, а не по совокупности оных...

Ага. По той же логике (и с тем же успехом) можно попытаться доказать "недействительность" последнего абзаца 98-й статьи и использовать труд детей и инвалидов по 40-50 часов в неделю. Исключительно во имя благородной цели восстановления равенства работодателей.

Кстати, утверждая, что имеем дело со сверхурочными внутри договора на условиях совместительства... я могу глубоко заблуждаться. Не исключено, что работу по совместительству сверх 16-ти часов можно проктрактовать так же, как сверхурочные свыше 120 часов в год при "нормальном" договоре. (Т.е. как абсолютный запрет)

Абсолютный запрет, разве есть какие-то иные варианты? Потому и вопрос "как оплачивать то, чего не может быть?" меня лично поставил в тупик. Во всяком случае, не в меньшем размере, чем сверхурочные.

[Vlad12]

Потому и вопрос "как оплачивать то, чего не может быть?"

Тем, что платишь не за это. Например, премией.
Но учет переработки показывать нигде нельзя.

[ДаНик]

Исключительно во имя благородной цели восстановления равенства работодателей

jaspis, уяснил. спасибо.

Но учет переработки показывать нигде нельзя

а если опасный произв. объект, по табелю без присмотра оставлять что-ли?

[Vlad12]

а если опасный произв. объект, по табелю без присмотра оставлять что-ли?

Обьявите дежурства на добровольной основе, и учитывайте их , как хотите. Типа местная добровольная дружина - фонд помощи родному предприятию.

[ДаНик]

Даже забывая про ответственность за нарушение требований Трудового кодекса, можно пролететь с признанием такой вот суперсверхурочной зарплаты расходами в смысле налога на прибыль.

есть ли письма налоргов или Минфина по этому поводу? Какое отношение имеет нарушение ТК к признанию расходов для налога на прибыль?

[jaspis]

Какое отношение имеет нарушение ТК к признанию расходов для налога на прибыль?

Самое прямое, как я понимаю. Расходами на оплату труда по НК признаются начисления, "предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами." "Предусмотренность" твоих сверхурочных трудовым законодательством весьма спорна.

[ДаНик]

Так несмотря на нарушение ТК в части переработок работодатель обязан (я так понимаю) оплатить переработки как сверхурочную работу, т.е. произвести выплаты

предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации

. ИМХО в моем случае имеет место исключительно нарушение ТК и ответственность по ст.5.27 КоАП. Хотя я могу и заблуждаться. Глянуть бы Письма или арбитражку.

[jaspis]

Глянуть бы Письма или арбитражку.

Можно найти, думаю.. Но вот, здесь, к примеру, налорги решили не жертвовать ЕСН ради налога на прибыль.
http://www.nalog.ru/question.php?id=8967&topic=qesn

[ДаНик]

jaspis, неофициальный ответ налоргов. Хотя на безрыбье... облазил весь Консультант+. Хоть убей не могу найти ни одного разъяснения

[jaspis]

ДаНик, ну вот официальный, со ссылками на давно не действующие документы правда. Логика тем не менее, вполне может быть применена и сегодня.

Включаются ли в себестоимость для целей налогообложения затраты по оплате сверх-урочных работ в объеме свыше 120 часов в год для каждого работника?

Департамент налоговой политики сообщает следующее.
В соответствии с п. 7 Положения о составе затрат по производству и реализации продукции (работ, услуг), включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг), и о порядке формирования финансовых результатов, учитываемых при налогообложении прибыли, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 5 августа 1992 г. N 552, в состав затрат на оплату труда включаются выплаты компенсирующего характера, связанные с режимом работы и условиями труда, в том числе: надбавки и доплаты к тарифным ставкам и окладам за сверхурочную работу, осуществляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Порядок проведения и оплаты сверхурочных работ определен Кодексом законов о труде Российской Федерации.
В соответствии со ст. 54 - 56, 88 КЗоТ Российской Федерации работа в сверхурочное время должна быть оплачена в повышенном размере независимо от того, соблюден ли порядок привлечения к сверхурочным работам, в какой форме (письменной или устной) было дано распоряжение о работе.
При этом ст. 56 КЗоТ Российской Федерации установлено, что сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника четырех часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
За применение сверхурочных работ в случаях, не предусмотренных законом, или с нарушением установленного порядка виновные в этом работодатели привлекаются к дисциплинарной и иной ответственности.
Учитывая изложенное, оплата сверхурочных работ свыше установленных законодательством 120 часов в год для каждого работника в себестоимость продукции (работ, услуг) в целях налогообложения не включается.

(Письмо Минфина РФ от 07.06.01 N 04-02-05/1/110.)