ТТН и ТН должны или не должны давать?

Добрый день!
Мучаюсь уже которые день, и перечитала кучу информации на форуме и просто в интернете.
Товар по договору забираем на складе Поставщика самовывозом путем привлечения транспортно-экспедиторской компании "Деловые линии".
Схема работы у них я так понимаю с любой компанией следующая:

ЭК-ТрК-ЭК-Покупатель, где

ЭК-экспедиторская компания, в данном случае "Деловые линии"
ТрК -привлеченная ЭК транспортная компания, с которой у ЭК заключен договор перевозки
Покупатель- собственно наша организация, у нас с ЭК договор транспортной экспедиции

"Деловые линии" ттн и тн не предоставляют, и даже если мы их сам сделаем подписывать не хотят, мотивируя, и вполне логично, что мы, дескать, не транспортная компания, договор у нас транспортной экспедиции и документы эти давать не должны.
Но везде читаю,что налоговая при проверке требует ттн и тн, и суды в большинстве своем на стороне налоговых органов...
Что делать, ума не приложу?
Полностью восстанавливать НДС по этим расходам и убирать их из прибыли?
Или есть все же какая-то возможность "оправдаться" перед налоговыми органами?

транспортную накладную выписывает грузоотправитель, т.е. ваши постащики. А ТТН какбы и не нужна, у нас проверяли 1 квартал 2012 года, инспектор их проигнорировала: есть в наличии - хорошо, нет - ну и не надо.

Грузоотправителем в данном случае будет не поставщик, он с того момента как экспедитор забрал товар с его склада вообще уже никакого отношения к доставке не имеет, для него это самовывоз. А экспедитор в рамках договора транспортной экспедиции по нашему поручению и от своего имени заключает договор с транспортной компанией договор перевозки, и я являясь по нему грузоотправителем наверное оформляет и ттн и тн, но грузополучателем в них будет не наша компания, а опять их. Например, грузоотправитель Деловые линии-Москва-Перевозчик-Грузополучатель-Деловые линии СПб.
А мы вроде как и не причем, нам только экспедиторские документы и положены.
Но вот правда ли это...

А у вас может потому и проигнорировали ттн, что они были, а у нас получается их вообще нет.

При проверке чего требуют ТТН и ТН?

У нас проверки, тьфу-тьфу, нет :)
Но директор паникер, говорит что, если логически рассуждать, то товар наш, из Москвы в Питере, как то оказался, значит перевозка все таки была. Тогда где же ттн и тн? Которые при проверки, наверняка, попросит налоговая...

Хотя я вот на выходных со знакомой бухгалтером общалась, и она говорит, что их проверяли и ттн и тн не просили.

Хотелось бы еще мнения выслушать.
Может все таки не стоит восстанавливать НДС по всем документам от Деловых линий

Следуюя логике директора вам надо озаботится актом в котором отражено хранение товара на складах экспедитора в питере и москве (ну и договор естественно отдельный), а так же откуда уверенность что между москвой и питером ехало на машине, почему именно ТТН, не самолетом не поездом не на собачьих упряжках? Поэтому еще нужны все транспортные документы в цепочке, а так же копии договоров между ДЛ и владельцами самолетов и упряжек, обязательно проверить наличие у них наличие лицензий на осуществление деятельности, справки от владельцев собак обязательно, что они соответствующим органом привиты, тааак...что ещё придумать себе на голову...
Следует применять термины в тех значениях и ситуациях и в тех ситуациях которые предусмотрены законодательством и тогда все становится с головы на ноги.
Не было у вас никакой "перевозки".
Перевозка-специальная услуга, отдельно выделенная в ГК, связана с передачей имущества грузоотправителем реальному перевозчику, по ДОГОВОРУ ПЕРЕВОЗКИ. И расходы по ДОГОВОРУ ПЕРЕВОЗКИ подтверждаются соответствующими транспортными накладными-тн/коносамент/авианакладная/жд накладная.
Вам была оказана услуга ОРГАНИЗАЦИИ ПЕРЕВОЗКИ. Также отдельная норма ГК с отдельным документооборотом. Расходы по договору ОРГАНИЗАЦИИ перевозки подтверждаются вполне определенным набором документом-поручение экспедитору, экспедиторская расписка, с/ф, акт выполненых работ.
У налоговиков работа такая, как бы невзначай называют все перевозкой, и организация вроде как соглашается-да, логично, если из А попало в Б, значит перевезли, ах ну раз перевозка так давайте ТН!
Нужно отвечать что никакой перевозки небыло, была ОРГАНИЗАЦИЯ перевозки. И вот пожалуйте соответствующий договор,расписка и пр.

Андрей, спасибо!
Посыл поняла! :)
Пойду убеждать директора

Наша экспедиционная компания оказывает услуги по доставке товаров с привлечением транспортной организации. Как оформить новую транспортную накладную, если в грузоперевозках участвуют четыре стороны:
- поставщик товара (грузоотправитель);
- наша компания (у нас заключен договор транспортной экспедиции с поставщиком по организации перевозки его товаров);
- транспортная компания (договор с перевозчиком заключила наша компания);
- покупатель товаров (грузополучатель)?
В каких разделах отражаются данные о нашей экспедиционной компании и указываются ли они вообще? Кто выступает в таком случае грузоотправителем? Чьи подписи и печати должны стоять в транспортной накладной? Получит ли поставщик транспортную накладную? Если нет, то как он узнает, что покупатель получил товар?
Г.Б.Спиридонова, г. Санкт-Петербург

Как мы уже говорили, оформлять транспортную накладную должен тот, кто заказывает транспорт <18>. И если поставщик поручил вам организовать перевозку груза <19>, то в этом случае вы от своего имени заключаете договор перевозки с транспортной компанией. И тогда вы (экспедитор) будете грузоотправителем и должны составить транспортную накладную в трех экземплярах: для себя, для перевозчика и для покупателя <16>. В пунктах транспортной накладной, где упоминается грузоотправитель, вам надо указать свои данные, соответственно, и подписи, и печати (в п. п. 1, 6, 16) тоже будут ваши.
Поставщик товара в этом случае оригинал транспортной накладной не получит. У него будет ваша расписка о приемке груза <20>. А когда вы будете подтверждать, что услуги оказаны, то вы передадите поставщику копию транспортной накладной с подписями и печатью покупателя. Это и будет подтверждать получение товара покупателем.

Примечание
Если договор перевозки экспедитор заключает от имени поставщика на основании выданной доверенности <21>, то в этом случае транспортную накладную также составляет экспедитор. Но в ней в пункте "Грузоотправитель" надо указать данные поставщика, а в п. п. 6 "Прием груза" и 16 "Дата составления, подписи сторон" - фамилию и подпись экспедитора. А к этой накладной надо приложить доверенность, выданную экспедитору поставщиком. Один экземпляр этой транспортной накладной экспедитор должен передать поставщику, второй - перевозчику, а третий - покупателю.

Если же вы одновременно будете перевозчиком (будете доставлять товар своим транспортом), то тоже нужно составлять транспортную накладную, в которой:
- вашу компанию (экспедитора) надо указать в тех пунктах, где есть упоминание о перевозчике;
- поставщика (заказчика перевозки) - в тех пунктах, где упоминается грузоотправитель;
- покупателя - в тех пунктах, где упоминается грузополучатель.
И каждый получит по своему экземпляру транспортной накладной <22>.
--------------------------------
<18> Пункт 6 Правил.
<19> Статья 801 ГК РФ.
<20> Приложение N 2 к Порядку оформления и формам экспедиторских документов, утв. Приказом Минтранса России от 11.02.2008 N 23; ст. 2, п. 4 ст. 4 Федерального закона от 30.06.2003 N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности"; п. п. 5, 7, 12 Правил транспортно-экспедиционной деятельности, утв. Постановлением Правительства РФ от 08.09.2006 N 554.
<21> Статья 801 ГК РФ; п. 4 ст. 4 Федерального закона от 30.06.2003 N 87-ФЗ.
<22> Пункт 9 Правил.

Все хорошо, кроме последнего абзаца, это уже будет договор перевозки, никакого отношения к договору экспедиции не имеющий. И ТН при этом оформляет Поставщик.

Цитата:

---

Сообщение от Шаляпин Андрей

Все хорошо, кроме последнего абзаца, это уже будет договор перевозки, никакого отношения к договору экспедиции не имеющий. И ТН при этом оформляет Поставщик.

---

У нас очень сложная ситуация (как и у многих): поставщик (для нас стоимость доставки включена в цену товара) довозит товар до экспедиторской компании своим транспортом, далее происходит доставка до нас уже экспедитором. Какой пакет документов должен остаться у нас в данном случае?

Получается нам необходимо для подтверждения доставки иметь документы от пункта А (поставщик) до пункта Б (экспедитор) и от пункта Б (экспедитор) до пункта В (наш склад).

Экспедиторская компания предоставляет нам только накладную на выдачу груза и поручение экспедитору.

Приложить какие-либо документы подтверждающие доставку от поставщика до экспедитора мы не можем - если поставщик везет товар по ТТН до экспедитора, то экспедитор в них не расписывается.

Необходимо ли все таки оформление Транспортной накладной. И кто в ней будет грузоотправителем, - поставщик или экспедитор? Кто в ней распишется? ведь тот кто принимал груз у экспедитора и тот кто привезет его к нам это ведь совсем разные люди.

Это вам кажется что ситуация очень сложная :)
Не понятно кто платит экспедитору.
И снова предлагаю пользоваться терминами в соответствии с их назначением. Что такое "подтверждение доставки"? Может "подтверждение затрат на оказание услуг по организации перевозки по договору транспортной экспедиции"?

Цитата:

---

Сообщение от Шаляпин Андрей

Это вам кажется что ситуация очень сложная :)
Не понятно кто платит экспедитору.
И снова предлагаю пользоваться терминами в соответствии с их назначением. Что такое "подтверждение доставки"? Может "подтверждение затрат на оказание услуг по организации перевозки по договору транспортной экспедиции"?

---

Экспедитору платит поставщик.

Тогда зачем вам "подтверждение доставки" что за термин такой? А если нет подтверждения то что сделает налоговая?

Цитата:

---

Сообщение от Шаляпин Андрей

Тогда зачем вам "подтверждение доставки" что за термин такой? А если нет подтверждения то что сделает налоговая?

---

Подтверждение затрат организации на перевозку груза автомобильным транспортом и факта его транспортировки осуществляется на основании как транспортной накладной, так и накладной формы N 1-Т, используемой в бухгалтерском и налоговом учете.
Обязанность по подтверждению правомерности применения вычетов по налогу на добавленную стоимость и уменьшения доходов на произведенные расходы законодателем возложена на налогоплательщика., т.е. на нас (на покупателя).

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Экспедитору платит поставщик.

---

Так у вас затрат на доставку не будет. Что бы подтвердить "реальность" самого товара или материалов (что вы там покупаете) достаточно документов экспедитора.

"подтверждение затрат" вижу, "подтверждение доставки" не вижу. Затраты на перевозку могут быть только по договору перевозки, а у вас договор.....да у вас вообще никакого нет, что вы там подтверждать собрались-непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от Шаляпин Андрей

"подтверждение затрат" вижу, "подтверждение доставки" не вижу. Затраты на перевозку могут быть только по договору перевозки, а у вас договор.....да у вас вообще никакого нет, что вы там подтверждать собрались-непонятно.

---

Если экспедитор - грузоотправитель, то ТН составляет он

Наша экспедиционная компания оказывает услуги по доставке товаров с привлечением транспортной организации. Как оформить новую транспортную накладную, если в грузоперевозках участвуют четыре стороны:
- поставщик товара (грузоотправитель);
- наша компания (у нас заключен договор транспортной экспедиции с поставщиком по организации перевозки его товаров);
- транспортная компания (договор с перевозчиком заключила наша компания);
- покупатель товаров (грузополучатель)?
В каких разделах отражаются данные о нашей экспедиционной компании и указываются ли они вообще? Кто выступает в таком случае грузоотправителем? Чьи подписи и печати должны стоять в транспортной накладной? Получит ли поставщик транспортную накладную? Если нет, то как он узнает, что покупатель получил товар?

Как мы уже говорили, оформлять транспортную накладную должен тот, кто заказывает транспорт (Пункт 6 Правил). И если поставщик поручил вам организовать перевозку груза (Статья 801 ГК РФ), то в этом случае вы от своего имени заключаете договор перевозки с транспортной компанией. И тогда вы (экспедитор) будете грузоотправителем и должны составить транспортную накладную в трех экземплярах: для себя, для перевозчика и для покупателя. В пунктах транспортной накладной, где упоминается грузоотправитель, вам надо указать свои данные, соответственно, и подписи, и печати (в п. п. 1, 6, 16) тоже будут ваши.
Поставщик товара в этом случае оригинал транспортной накладной не получит. У него будет ваша расписка о приемке груза (Приложение N 2 к Порядку оформления и формам экспедиторских документов, утв. Приказом Минтранса России от 11.02.2008 N 23; ст. 2, п. 4 ст. 4 Федерального закона от 30.06.2003 N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности"; п. п. 5, 7, 12 Правил транспортно-экспедиционной деятельности, утв. Постановлением Правительства РФ от 08.09.2006 N 554). А когда вы будете подтверждать, что услуги оказаны, то вы передадите поставщику копию транспортной накладной с подписями и печатью покупателя. Это и будет подтверждать получение товара покупателем.

Примечание
Если договор перевозки экспедитор заключает от имени поставщика на основании выданной доверенности (Статья 801 ГК РФ; п. 4 ст. 4 Федерального закона от 30.06.2003 N 87-ФЗ), то в этом случае транспортную накладную также составляет экспедитор. Но в ней в пункте "Грузоотправитель" надо указать данные поставщика, а в п. п. 6 "Прием груза" и 16 "Дата составления, подписи сторон" - фамилию и подпись экспедитора. А к этой накладной надо приложить доверенность, выданную экспедитору поставщиком. Один экземпляр этой транспортной накладной экспедитор должен передать поставщику, второй - перевозчику, а третий - покупателю.

Если же вы одновременно будете перевозчиком (будете доставлять товар своим транспортом), то тоже нужно составлять транспортную накладную, в которой:
- вашу компанию (экспедитора) надо указать в тех пунктах, где есть упоминание о перевозчике;
- поставщика (заказчика перевозки) - в тех пунктах, где упоминается грузоотправитель;
- покупателя - в тех пунктах, где упоминается грузополучатель.
И каждый получит по своему экземпляру транспортной накладной (Пункт 9 Правил).

Это я в инете нашел: "Нюансы заполнения новой транспортной накладной" - статья составлена Е.А.Шаронова - экономист и А.А. Командиров - Консультант отдела грузового автомобильного транспорта Департамента государственной политики в области автомобильного и городского пассажирского транспорта Минтранса России.

В интернете пишут много всякой ерунды, писанина неких консультантов и экономистов очередное тому подтверждение. Какой такой "покупатель" при перевозке грузов?
А вот это вообще шедевр - "Это и будет подтверждать получение товара покупателем." Получение ТОВАРА ПОКУПАТЕЛЕМ может быть только по договору купли-продажи товара. К договору ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗА это не имеет никакого отношения.
Так же в этой писанине не рассмотрен ваш случай когда экспедитор везет своим транспортом со своего промежуточного склада.