ТТН и ТН должны или не должны давать?

[Elena L.]

Добрый день!
Мучаюсь уже которые день, и перечитала кучу информации на форуме и просто в интернете.
Товар по договору забираем на складе Поставщика самовывозом путем привлечения транспортно-экспедиторской компании "Деловые линии".
Схема работы у них я так понимаю с любой компанией следующая:

ЭК-ТрК-ЭК-Покупатель, где

ЭК-экспедиторская компания, в данном случае "Деловые линии"
ТрК -привлеченная ЭК транспортная компания, с которой у ЭК заключен договор перевозки
Покупатель- собственно наша организация, у нас с ЭК договор транспортной экспедиции

"Деловые линии" ттн и тн не предоставляют, и даже если мы их сам сделаем подписывать не хотят, мотивируя, и вполне логично, что мы, дескать, не транспортная компания, договор у нас транспортной экспедиции и документы эти давать не должны.
Но везде читаю,что налоговая при проверке требует ттн и тн, и суды в большинстве своем на стороне налоговых органов...
Что делать, ума не приложу?
Полностью восстанавливать НДС по этим расходам и убирать их из прибыли?
Или есть все же какая-то возможность "оправдаться" перед налоговыми органами?

[Аноним]

транспортную накладную выписывает грузоотправитель, т.е. ваши постащики. А ТТН какбы и не нужна, у нас проверяли 1 квартал 2012 года, инспектор их проигнорировала: есть в наличии - хорошо, нет - ну и не надо.

[Elena L.]

Грузоотправителем в данном случае будет не поставщик, он с того момента как экспедитор забрал товар с его склада вообще уже никакого отношения к доставке не имеет, для него это самовывоз. А экспедитор в рамках договора транспортной экспедиции по нашему поручению и от своего имени заключает договор с транспортной компанией договор перевозки, и я являясь по нему грузоотправителем наверное оформляет и ттн и тн, но грузополучателем в них будет не наша компания, а опять их. Например, грузоотправитель Деловые линии-Москва-Перевозчик-Грузополучатель-Деловые линии СПб.
А мы вроде как и не причем, нам только экспедиторские документы и положены.
Но вот правда ли это...

А у вас может потому и проигнорировали ттн, что они были, а у нас получается их вообще нет.

[Шаляпин Андрей]

При проверке чего требуют ТТН и ТН?

[Elena L.]

У нас проверки, тьфу-тьфу, нет
Но директор паникер, говорит что, если логически рассуждать, то товар наш, из Москвы в Питере, как то оказался, значит перевозка все таки была. Тогда где же ттн и тн? Которые при проверки, наверняка, попросит налоговая...

Хотя я вот на выходных со знакомой бухгалтером общалась, и она говорит, что их проверяли и ттн и тн не просили.

Хотелось бы еще мнения выслушать.
Может все таки не стоит восстанавливать НДС по всем документам от Деловых линий

[Шаляпин Андрей]

Следуюя логике директора вам надо озаботится актом в котором отражено хранение товара на складах экспедитора в питере и москве (ну и договор естественно отдельный), а так же откуда уверенность что между москвой и питером ехало на машине, почему именно ТТН, не самолетом не поездом не на собачьих упряжках? Поэтому еще нужны все транспортные документы в цепочке, а так же копии договоров между ДЛ и владельцами самолетов и упряжек, обязательно проверить наличие у них наличие лицензий на осуществление деятельности, справки от владельцев собак обязательно, что они соответствующим органом привиты, тааак...что ещё придумать себе на голову...
Следует применять термины в тех значениях и ситуациях и в тех ситуациях которые предусмотрены законодательством и тогда все становится с головы на ноги.
Не было у вас никакой "перевозки".
Перевозка-специальная услуга, отдельно выделенная в ГК, связана с передачей имущества грузоотправителем реальному перевозчику, по ДОГОВОРУ ПЕРЕВОЗКИ. И расходы по ДОГОВОРУ ПЕРЕВОЗКИ подтверждаются соответствующими транспортными накладными-тн/коносамент/авианакладная/жд накладная.
Вам была оказана услуга ОРГАНИЗАЦИИ ПЕРЕВОЗКИ. Также отдельная норма ГК с отдельным документооборотом. Расходы по договору ОРГАНИЗАЦИИ перевозки подтверждаются вполне определенным набором документом-поручение экспедитору, экспедиторская расписка, с/ф, акт выполненых работ.
У налоговиков работа такая, как бы невзначай называют все перевозкой, и организация вроде как соглашается-да, логично, если из А попало в Б, значит перевезли, ах ну раз перевозка так давайте ТН!
Нужно отвечать что никакой перевозки небыло, была ОРГАНИЗАЦИЯ перевозки. И вот пожалуйте соответствующий договор,расписка и пр.

[Elena L.]

Андрей, спасибо!
Посыл поняла!
Пойду убеждать директора

[Аноним]

Наша экспедиционная компания оказывает услуги по доставке товаров с привлечением транспортной организации. Как оформить новую транспортную накладную, если в грузоперевозках участвуют четыре стороны:
- поставщик товара (грузоотправитель);
- наша компания (у нас заключен договор транспортной экспедиции с поставщиком по организации перевозки его товаров);
- транспортная компания (договор с перевозчиком заключила наша компания);
- покупатель товаров (грузополучатель)?
В каких разделах отражаются данные о нашей экспедиционной компании и указываются ли они вообще? Кто выступает в таком случае грузоотправителем? Чьи подписи и печати должны стоять в транспортной накладной? Получит ли поставщик транспортную накладную? Если нет, то как он узнает, что покупатель получил товар?
Г.Б.Спиридонова, г. Санкт-Петербург

Как мы уже говорили, оформлять транспортную накладную должен тот, кто заказывает транспорт <18>. И если поставщик поручил вам организовать перевозку груза <19>, то в этом случае вы от своего имени заключаете договор перевозки с транспортной компанией. И тогда вы (экспедитор) будете грузоотправителем и должны составить транспортную накладную в трех экземплярах: для себя, для перевозчика и для покупателя <16>. В пунктах транспортной накладной, где упоминается грузоотправитель, вам надо указать свои данные, соответственно, и подписи, и печати (в п. п. 1, 6, 16) тоже будут ваши.
Поставщик товара в этом случае оригинал транспортной накладной не получит. У него будет ваша расписка о приемке груза <20>. А когда вы будете подтверждать, что услуги оказаны, то вы передадите поставщику копию транспортной накладной с подписями и печатью покупателя. Это и будет подтверждать получение товара покупателем.

Примечание
Если договор перевозки экспедитор заключает от имени поставщика на основании выданной доверенности <21>, то в этом случае транспортную накладную также составляет экспедитор. Но в ней в пункте "Грузоотправитель" надо указать данные поставщика, а в п. п. 6 "Прием груза" и 16 "Дата составления, подписи сторон" - фамилию и подпись экспедитора. А к этой накладной надо приложить доверенность, выданную экспедитору поставщиком. Один экземпляр этой транспортной накладной экспедитор должен передать поставщику, второй - перевозчику, а третий - покупателю.

Если же вы одновременно будете перевозчиком (будете доставлять товар своим транспортом), то тоже нужно составлять транспортную накладную, в которой:
- вашу компанию (экспедитора) надо указать в тех пунктах, где есть упоминание о перевозчике;
- поставщика (заказчика перевозки) - в тех пунктах, где упоминается грузоотправитель;
- покупателя - в тех пунктах, где упоминается грузополучатель.
И каждый получит по своему экземпляру транспортной накладной <22>.
--------------------------------
<18> Пункт 6 Правил.
<19> Статья 801 ГК РФ.
<20> Приложение N 2 к Порядку оформления и формам экспедиторских документов, утв. Приказом Минтранса России от 11.02.2008 N 23; ст. 2, п. 4 ст. 4 Федерального закона от 30.06.2003 N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности"; п. п. 5, 7, 12 Правил транспортно-экспедиционной деятельности, утв. Постановлением Правительства РФ от 08.09.2006 N 554.
<21> Статья 801 ГК РФ; п. 4 ст. 4 Федерального закона от 30.06.2003 N 87-ФЗ.
<22> Пункт 9 Правил.

[Шаляпин Андрей]

Все хорошо, кроме последнего абзаца, это уже будет договор перевозки, никакого отношения к договору экспедиции не имеющий. И ТН при этом оформляет Поставщик.

[Аноним]

Все хорошо, кроме последнего абзаца, это уже будет договор перевозки, никакого отношения к договору экспедиции не имеющий. И ТН при этом оформляет Поставщик.

У нас очень сложная ситуация (как и у многих): поставщик (для нас стоимость доставки включена в цену товара) довозит товар до экспедиторской компании своим транспортом, далее происходит доставка до нас уже экспедитором. Какой пакет документов должен остаться у нас в данном случае?

Получается нам необходимо для подтверждения доставки иметь документы от пункта А (поставщик) до пункта Б (экспедитор) и от пункта Б (экспедитор) до пункта В (наш склад).

Экспедиторская компания предоставляет нам только накладную на выдачу груза и поручение экспедитору.

Приложить какие-либо документы подтверждающие доставку от поставщика до экспедитора мы не можем - если поставщик везет товар по ТТН до экспедитора, то экспедитор в них не расписывается.

Необходимо ли все таки оформление Транспортной накладной. И кто в ней будет грузоотправителем, - поставщик или экспедитор? Кто в ней распишется? ведь тот кто принимал груз у экспедитора и тот кто привезет его к нам это ведь совсем разные люди.

[Шаляпин Андрей]

Это вам кажется что ситуация очень сложная
Не понятно кто платит экспедитору.
И снова предлагаю пользоваться терминами в соответствии с их назначением. Что такое "подтверждение доставки"? Может "подтверждение затрат на оказание услуг по организации перевозки по договору транспортной экспедиции"?

[Аноним]

Это вам кажется что ситуация очень сложная
Не понятно кто платит экспедитору.
И снова предлагаю пользоваться терминами в соответствии с их назначением. Что такое "подтверждение доставки"? Может "подтверждение затрат на оказание услуг по организации перевозки по договору транспортной экспедиции"?

Экспедитору платит поставщик.

[Шаляпин Андрей]

Тогда зачем вам "подтверждение доставки" что за термин такой? А если нет подтверждения то что сделает налоговая?

[Аноним]

Тогда зачем вам "подтверждение доставки" что за термин такой? А если нет подтверждения то что сделает налоговая?

Подтверждение затрат организации на перевозку груза автомобильным транспортом и факта его транспортировки осуществляется на основании как транспортной накладной, так и накладной формы N 1-Т, используемой в бухгалтерском и налоговом учете.
Обязанность по подтверждению правомерности применения вычетов по налогу на добавленную стоимость и уменьшения доходов на произведенные расходы законодателем возложена на налогоплательщика., т.е. на нас (на покупателя).

[БухДмитриевна]

Экспедитору платит поставщик.

Так у вас затрат на доставку не будет. Что бы подтвердить "реальность" самого товара или материалов (что вы там покупаете) достаточно документов экспедитора.

[Шаляпин Андрей]

"подтверждение затрат" вижу, "подтверждение доставки" не вижу. Затраты на перевозку могут быть только по договору перевозки, а у вас договор.....да у вас вообще никакого нет, что вы там подтверждать собрались-непонятно.

[Аноним]

"подтверждение затрат" вижу, "подтверждение доставки" не вижу. Затраты на перевозку могут быть только по договору перевозки, а у вас договор.....да у вас вообще никакого нет, что вы там подтверждать собрались-непонятно.

Если экспедитор - грузоотправитель, то ТН составляет он

Наша экспедиционная компания оказывает услуги по доставке товаров с привлечением транспортной организации. Как оформить новую транспортную накладную, если в грузоперевозках участвуют четыре стороны:
- поставщик товара (грузоотправитель);
- наша компания (у нас заключен договор транспортной экспедиции с поставщиком по организации перевозки его товаров);
- транспортная компания (договор с перевозчиком заключила наша компания);
- покупатель товаров (грузополучатель)?
В каких разделах отражаются данные о нашей экспедиционной компании и указываются ли они вообще? Кто выступает в таком случае грузоотправителем? Чьи подписи и печати должны стоять в транспортной накладной? Получит ли поставщик транспортную накладную? Если нет, то как он узнает, что покупатель получил товар?

Как мы уже говорили, оформлять транспортную накладную должен тот, кто заказывает транспорт (Пункт 6 Правил). И если поставщик поручил вам организовать перевозку груза (Статья 801 ГК РФ), то в этом случае вы от своего имени заключаете договор перевозки с транспортной компанией. И тогда вы (экспедитор) будете грузоотправителем и должны составить транспортную накладную в трех экземплярах: для себя, для перевозчика и для покупателя. В пунктах транспортной накладной, где упоминается грузоотправитель, вам надо указать свои данные, соответственно, и подписи, и печати (в п. п. 1, 6, 16) тоже будут ваши.
Поставщик товара в этом случае оригинал транспортной накладной не получит. У него будет ваша расписка о приемке груза (Приложение N 2 к Порядку оформления и формам экспедиторских документов, утв. Приказом Минтранса России от 11.02.2008 N 23; ст. 2, п. 4 ст. 4 Федерального закона от 30.06.2003 N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности"; п. п. 5, 7, 12 Правил транспортно-экспедиционной деятельности, утв. Постановлением Правительства РФ от 08.09.2006 N 554). А когда вы будете подтверждать, что услуги оказаны, то вы передадите поставщику копию транспортной накладной с подписями и печатью покупателя. Это и будет подтверждать получение товара покупателем.

Примечание
Если договор перевозки экспедитор заключает от имени поставщика на основании выданной доверенности (Статья 801 ГК РФ; п. 4 ст. 4 Федерального закона от 30.06.2003 N 87-ФЗ), то в этом случае транспортную накладную также составляет экспедитор. Но в ней в пункте "Грузоотправитель" надо указать данные поставщика, а в п. п. 6 "Прием груза" и 16 "Дата составления, подписи сторон" - фамилию и подпись экспедитора. А к этой накладной надо приложить доверенность, выданную экспедитору поставщиком. Один экземпляр этой транспортной накладной экспедитор должен передать поставщику, второй - перевозчику, а третий - покупателю.

Если же вы одновременно будете перевозчиком (будете доставлять товар своим транспортом), то тоже нужно составлять транспортную накладную, в которой:
- вашу компанию (экспедитора) надо указать в тех пунктах, где есть упоминание о перевозчике;
- поставщика (заказчика перевозки) - в тех пунктах, где упоминается грузоотправитель;
- покупателя - в тех пунктах, где упоминается грузополучатель.
И каждый получит по своему экземпляру транспортной накладной (Пункт 9 Правил).

[Аноним]

Это я в инете нашел: "Нюансы заполнения новой транспортной накладной" - статья составлена Е.А.Шаронова - экономист и А.А. Командиров - Консультант отдела грузового автомобильного транспорта Департамента государственной политики в области автомобильного и городского пассажирского транспорта Минтранса России.

[Шаляпин Андрей]

В интернете пишут много всякой ерунды, писанина неких консультантов и экономистов очередное тому подтверждение. Какой такой "покупатель" при перевозке грузов?
А вот это вообще шедевр - "Это и будет подтверждать получение товара покупателем." Получение ТОВАРА ПОКУПАТЕЛЕМ может быть только по договору купли-продажи товара. К договору ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗА это не имеет никакого отношения.
Так же в этой писанине не рассмотрен ваш случай когда экспедитор везет своим транспортом со своего промежуточного склада.