Международное экспедирование

Коллеги, перечитала все, то имеет отношение к данному вопросу на форуме.
Есть не понятые моменты.
Наша фирма оказывает услуги по МЭ. Договор внешне соответствует требованиям. Возим не своим транспортом, нанимаем российских и иностранных перевозчиков. Теоретически попадаем под 0%.
Гложут меня сомнения, так ли это?
Дело в том, что мы буквально являемся посредниками, что понятно. Невозможно выделить по ряду причин, что является конкретным расходом по данной перевозке. В CMR не всегда стоит декларантом наша фирма.
Может я зря мучаюсь. Пните в нужную сторону.

Пример нашего обычного договора:
"Исполнитель обязуется по заданию Заказчика оказать услуги по транспортировке, сопровождению на территории Турции в городах Стамбул, Анталия и таможенному оформлению в РФ временный вывоз, таможенное оформление импорта и экспорта в Турции выставочного груза Заказчика для мероприятия ....., которое будет проводиться в ........"
"...Исполнитель обязуется:
2.2.1. Принять для транспортировки от Заказчика Выставочный Груз.
2.2.2. Организовать транспортировку Выставочного груза до места проведения Выставки: адрес: ...........Antalya / TÜRKİYE, и передать Выставочный груз Заказчику не позднее ..... 2012 года не позднее 18 часов местного времени.
2.2.3. Проверять достаточность и правильность заполнения предоставленных Заказчиком документов, а также информации о свойствах грузов, об условиях перевозки и иной информации, необходимой для исполнения Исполнителем обязанностей по настоящему Договору.
2.2.6. Организовать необходимое таможенное оформление Выставочного груза при вывозе
с территории РФ.
2.2.7.Организовать таможенное оформление при ввозе Выставочного груза в Турцию.
2.2.8. Организовать необходимое таможенное оформление Выставочного груза при вывозе
с территории Турции.
2.2.9.Организовать таможенное оформление при ввозе Выставочного груза в РФ.
2.2.11. Осуществить транспортировку выставочного груза из Турции в РФ и передать Выставочный груз Заказчику не позднее ...."(с)
Нанимаем перевозчика. Перевозим, там все делаем, привозим.
0% в чистом виде. Но....

Цитата:

---

Невозможно выделить по ряду причин, что является конкретным расходом по данной перевозке.

---

Заказчику выставляете ставку фрахта одной строкой?

Цитата:

---

В CMR не всегда стоит декларантом наша фирма.

---

В СМР указывается отправитель, получатель и перевозчик. И никаких декларантов.

Цитата:

---

0% в чистом виде

---

В нем.

Спасибо.
Надеюсь, что так)

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

Заказчику выставляете ставку фрахта одной строкой?

---

Да

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

В СМР указывается отправитель, получатель и перевозчик. И никаких декларантов

---

Перевозчик конечно

А вы экспедитор. Соответственно, в СМР вас и быть не должно.

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

А вы экспедитор. Соответственно, в СМР вас и быть не должно.

---

т.е.? Как вариант:
стр. 1 - Отправитель груза(если упрощенно)
стр.2 - Получатель(клиент)
Это если везут перевозчики, есессно.

А кроме них никто не возит))) Все остальные лишь организовывают процесс и оказывают какие-либо сопутствующие услуги.

Тоня, не поняла сарказЬма в ответе..это Вы к чему, в связи с

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

Соответственно, в СМР вас и быть не должно

---

Учитывая, что сарказм есть насмешка, то я вам его не выказывала и не демострировала, все таки надо отличать насмешку от улыбки.

Цитата:

---

это Вы к чему

---

Все лишь к фразе

Цитата:

---

Это если везут перевозчики, есессно.

---

А все мои посты лишь о том, что никаких декларантов в транспортной накладной и не должно быть и вам, как экспедитору, совершенно не обязательно в ней значится, 0% ставку и спокойно подтвердите другими документами.

в продолжение темы ТЭО....
ТЭО под 0% в НК строго регламентированное понятие теперь.
и организация международной перевозки груза = завоз\вывоз груза?
в наши услуги ТЭО для наших заказчиков входит обычно предоставление вагона под погрузку, оплата перевозчикам провозных платежей, отслежка вагона... собственного подвижного состава нет.
вот сколько не читала\перечитывала НК... ИМХО - мы посредники, ставка 18%...

В 1-164-НК четко прописано транспортно-экспедиционные услуги, оказываемые на основании договора транспортной экспедиции при организации международной перевозки.
Имеет место быть договор транспортной экспедиции в соответствие с 41 главой ГК - 0%.

Немного добавлю- ст.164 п.1 пп.2.1 есть перечень услуг по договору ТЭ,которые подходят под ставку 0%.

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

В 1-164-НК четко прописано транспортно-экспедиционные услуги, оказываемые на основании договора транспортной экспедиции при организации международной перевозки.
Имеет место быть договор транспортной экспедиции в соответствие с 41 главой ГК - 0%.

---

да, но в в ст 164 НК есть и продолжение:
В целях настоящей статьи к транспортно-экспедиционным услугам относятся участие в переговорах по заключению контрактов купли-продажи товаров, оформление документов, прием и выдача грузов, завоз-вывоз грузов, погрузочно-разгрузочные и складские услуги, информационные услуги, подготовка и дополнительное оборудование транспортных средств, услуги по организации страхования грузов, платежно-финансовых услуг, услуги по таможенному оформлению грузов и транспортных средств, а также разработка и согласование технических условий погрузки и крепления грузов, розыск груза после истечения срока доставки, контроль за соблюдением комплектной отгрузки оборудования, перемаркировка грузов, обслуживание и ремонт универсальных контейнеров грузоотправителей, обслуживание рефрижераторных контейнеров и хранение грузов в складских помещениях и на открытых площадках экспедитора.

для сравнения - наши услуги в договоре:

Клиент поручает, а Экспедитор принимает на себя обязательства выполнять или организовать выполнение определенных настоящим Договором услуг, связанных с перевозкой грузов, принадлежащих Клиенту, в вагонах, принадлежащих Экспедитору на праве собственности или ином законном основании, во внутреннем и международном (Украина, Казахстан, Беларусь) сообщении по существующим положениям международного и российского транспортного законодательства. Указанные услуги осуществляются Экспедитором за вознаграждение и за счет Клиента.
2.1. Обязанности Экспедитора:
2.1.1. Предоставить подвижной состав – вагоны Экспедитора, в целях организации перевозок грузов Клиента по заранее согласованным срокам, направлениям и видам грузов.
2.1.2. Сообщать Клиенту даты подхода, количество и номера вагонов, следующих в адрес станций погрузки.
2.1.3. Обеспечивать подачу коммерчески и технически исправных вагонов на станцию погрузки.
2.1.4. Информировать Клиента обо всех обстоятельствах, препятствующих нормальному выполнению поручения или вызывающих невозможность его выполнения, и в пределах своей компетенции принимать меры к устранению таких обстоятельств.
2.1.5. Оплачивать тариф и все дополнительные сборы на станции, взимаемые ОАО «РЖД» за перевозку груза.

считаю, что определение ТЭО в НК (конкретно в 164 статье) противоречит (вернее сильно урезано) определению ТЭО в ГК.
а чем мы должны руководствоваться, определяя размер налоговой ставки? думаю, все ж НК....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

считаю, что определение ТЭО в НК (конкретно в 164 статье) противоречит (вернее сильно урезано) определению ТЭО в ГК.

---

А я считаю, что наоборот расширяет и уточняет понятия 41 главы. Наконец-то налорги перестанут придираться к понятию "организация перевозки", которое до 309-ФЗ не было уточнено в 2-1-164-НК и услуги, например, по таможенному оформлению приходилось отбивать с пеной у рта.

Цитата:

---

для сравнения - наши услуги в договоре:

---

Я у вас в договоре даже не вижу какого-либо несоответствия тексту 164й:o

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

А я считаю, что наоборот расширяет и уточняет понятия 41 главы. Наконец-то налорги перестанут придираться к понятию "организация перевозки", которое до 309-ФЗ не было уточнено в 2-1-164-НК и услуги, например, по таможенному оформлению приходилось отбивать с пеной у рта.

Я у вас в договоре даже не вижу какого-либо несоответствия тексту 164й:o

---

а вот я не вижу в 2-1-164 наших услуг.....
в первом посте уже написала о своих сомнениях:
организация международной перевозки груза = завоз\вывоз груза? разве понятия идентичны?
а больше ничего и не подходит...
вот чем наши законотворцы то руководствовались, утверждая такую формулировку то?

у Ожегова:
ЗАВЕЗТИ́, -зу, -зёшь; -ёз, -езла; -ёзший; -зённый (-ён, -ена); -езя; сов.
1. кого (что). Везя, доставить куда-н. мимоходом, по пути. З. посылку по дороге.
2. кого (что). Везя, направить куда-н. далеко или не туда, куда следует. З. в глушь.
3. что. Доставить по назначению. З. товары в магазин.
у Даля вообще весело:
ЗАВОЗИТЬ, завезти или завезть; .
-заваживать что куда, приводить с собою, по пути, на перепутье; доставлять проездом. Отвозить далеко, за известные земли, пространства. Завези меня, по пути, на почту. Завезли его на чужбину и покинули. товар заваживается издалече. Письма завозятся сюда по пути проезжими
-Завозить ногами под столом, стать или начать шаркать. Ты что опять завозился, непоседа? стал возиться или шуметь.
-Завозить завоз, класть якорь впереди судна, для тяги по нем или для хода по завозу.Судно завозится, идет, тянется по завозу.Завоз, небольшой якорь с подачей, с шеймой, с косяком (морск.)
- Завоз также избыток привоза. На базаре такой завоз сена, что отдают наперебой.
-Завозный, привозный, завезенный со стороны, не здешний; Люди заезжие, а хлебы завозные, на мельнице.
- Завозный, зовозенный, в виде сущ. волжск. второй лоцман, помощник, опытный бурлак, управляющий завознею и подачей, ходовою.
- Завозня ж. плоскодонная лодка сажени в три, с рассохою с кормы и с носу, по которым ходит канат; род речного баркаса.

Цитата:

---

организация международной перевозки груза = завоз\вывоз груза?

---

У меня, видимо, другая редакция ГК

1. По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.
Вот я и выполняю эти услуги. И никакой НК не может ограничить мои договорные отношения, он может лишь их конкретизировать/расширить/уточнить.
А уж читать ГК при помощи Ожегова, то завоз/вывоз это 40 глава.

вот НК и конкретизировал понятие ТЭО для применения ставки в 0%. а, у нас получается 18%))
да..
2 бухгалтера читают НК.
у одного вывод: "раз тут про это не написано, значит нельзя"
у второго вывод " раз тут про это не написано, значит можно."

письмо чтоль с запросом в налоговую отправить.... с просьбой перевести на русский "завоз/вывоз")))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

"завоз/вывоз"

---

А вы это видите в 1-164? Переводить налоговая может только НПА.

Цитата:

---

вот НК и конкретизировал понятие ТЭО

---

Но не ограничил.

Цитата:

---

2 бухгалтера читают НК.

---

На то и форум, чтоб обсуждать и дискутировать...Просто у меня уже давно сложившееся мнение как у давно практикующего экспедитора и перевозчика, подтверждающего еженалоговопериодно ставку 0%.

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

..Просто у меня уже давно сложившееся мнение как у давно практикующего экспедитора и перевозчика, подтверждающего еженалоговопериодно ставку 0%.

---

Тоня, спасибо за дискуссию. пошла думать дальше.

Предлагаю
Аноним, прочитать все таки внимательно п.п.2.1 п.1 ст.164. судя по пост.14 у вас имеют место
услуги по предоставлению подвижного состава.

Цитата:

---

Сообщение от БухДмитриевна

Предлагаю
Аноним, прочитать все таки внимательно п.п.2.1 п.1 ст.164. судя по пост.14 у вас имеют место
услуги по предоставлению подвижного состава.

---

когда то у Минфина была позиция - что ТЭО (при отсутствии собственного подвижного состава)-это посреднические услуги
чтоб не заморачиваться с подтверждением ставки 0 % (у нас это не так часто и не в больших объемах, основные услуги все таки по РФ)

для этого собственно, договора ТЭО и заключались. ну устраивала нас ставка 18%.