Когда закон считается официально отмененным???

Уважаемые Клерки!!!!
HELP!!! Когда закон и подзаконный Акт считаются официально отменными, с какого дня?
Где это написано???

в законе или подзаконном акте, которыми они отменены.
Если в законе написано - отменить, но не указано с какой даты - значит с момента вступления в силу отменяющего закона или подзаконного акта.

Mason, а если в законе написано: "в течении 3-х месяцев с момента вступления в силу настоящего Федерального закона привести в соответствие с настоящим законом все нормативные акты регулирующие вышеуказанные правоотношения", считается ли, что если в самом законе четко не прописано какие конкретно НПА отменяются, то учитывая данные положения? можно считать соответствующий подзаконный акт отмененным?

нет, так считать нельзя, хотя если вы считаете, что подзаконный акт противоречит новому закону - можно признать его недействительным в той части, в которой противоречит.
Если не секрет - о каком НПА идет речь?

Mason, есть Приказ Росстрахнадзора от 09.02.1995 г. № 02-02/03 "Об утверждении временного положения о порядке ведения реестра страховых брокеров, осуществляющих свою деятельность на территории РФ", который официально не отменен. Но, в то же время, есть ФЗ от 10.12.2003 г. № 172-ФЗ "О внесении изм.и доп. в З-н РФ "Об организации страхового дела..... и признании утратившими силу некоторых зак.актов РФ", согласно п.2.статьи 4.1. которого "Нормативные правовые акты приводятся в соответствие с настоящим ФЗ в течении 3 месяцев во дня его вступления в зак.силу".
Я утверждаю что страховой брокер в соответствии с вышеуказанным приказом обязан иметь свидетельство о внесении его в реестр страховых брокеров, а контрагент утверждает, что вышеуказанным законом этот приказ отменен. Но ведь брешет же!!!!
Нигде не прописано, что отменен, следовательно действует. Да и в правовых базах везде он проходит как действующий документ.

Вы правы

не все так просто
да, забыли отменить приказ и официально он еще действует, однако в соответствии с законом ФССН не занимается ведением реестров страховых брокеров и в соответствии с новым положением о ФССН ведение такого рееста не включено в их компетенцию.
IMHO, вывод - хоть приказ официально не отменен, однако противоречит закону, который имеет большую юридическую силу и соответственно не должен применяться.
Кублист, мой совет - свяжитесь с фед. службой страх. надзора и спросите - ведут они реестры страховых брокеров или нет.

2. Страховые организации, общества взаимного страхования, страховые брокеры и страховые актуарии являются субъектами страхового дела.
Сведения о субъектах страхового дела подлежат внесению в единый государственный реестр субъектов страхового дела в порядке, установленном органом страхового надзора.

единынй нынче реестр.


Статья 30. Государственный надзор за деятельностью субъектов страхового дела
4. Страховой надзор включает в себя:
1) лицензирование деятельности субъектов страхового дела, аттестацию страховых актуариев и ведение ЕДИНОГО государственного РЕЕЕСТРА субъектов страхового дела, реестра объединений субъектов страхового дела;

значит нужно просить информацию из единого реестра
IMHO, Кублист, не обязан он иметь это свидетельство.

Mason, а ИМХО должен.
На сайте Минфина РФ есть данные по реестру страховых брокеров, который больше года ведеться со дня вступления в силу нижеуказанного Закона "О внесении изменений...".
Точки зрения, что должны брокеры иметь свидетельство придерживается также и налоговая (согласно Письма Управления МНС РФ по г.Москве от 11.04.2001 г. № 15-06/16558;, а также Письмо УМНС РФ по г.Москве № 21-09/70697).
В Фед.службе мне сказали - "зайдите на сайт Минфина и все узнаете, мы таких справок не даем".

To all: а если в компетенцию фед.службы страх.надзора теперь не входит ведение реестра, то в чьем же теперь ведении находятся данные функции??

Вы ссылаетесь на письма 2001 года, в то время как изменения в законе произошли в 2003 г., и вообще, причем здесь налоговая?
На сайте минфина был, реестр брокеров составлен на дату за два дня до вступления вышеуказанного закона в силу, о чем есть примечание в конце документа.
Насколько я понимаю, сейчас реестр единый и не ведется отдельно по брокерам.

:speaking: http://www.minfin.ru/insurance/info190104.htm
c того же сайта

"Вы ссылаетесь на письма 2001 года, в то время как изменения в законе произошли в 2003 г., и вообще, причем здесь налоговая?
На сайте минфина был, реестр брокеров составлен на дату за два дня до вступления вышеуказанного закона в силу, о чем есть примечание в конце документа.
Насколько я понимаю, сейчас реестр единый и не ведется отдельно по брокерам."

Отвечаю: 1. Ссылаюсь потому, что в них указана обязанность страхового брокера иметь свидетельство, которую никто так и не отменил.
Точнее сказать, этот вопрос повис в воздухе до принятия конкретного НПА, отменяющего порядок выдачи страховым брокерам свидетельств.
Насчет того что реестр составлен за два дня до вступления вышеуказанного закона в силу - не согласна, вот ссылка:
http://www.minfin.ru/insurance/brokers080503.htm
Там сказано, что реестр ведется аж до 15.01.2004г., что на целый год дольше, чем был введен в действие вышеузанный закон.
Вопрос вот в чем: если реестр страховых брокеров не должен был вестить вследствие принятия вышеуказанного закона, то как же получилось, что еще целый год он велся (может и сейчас ведется ведь тот факт, что после 15.01.04 г. свидетельства на выдавались еще не говорит о том, что порядок выдачи свидетельств отменен, может просто никто пока на обращался с той даты)?

10 декабря 2003 года N 172-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
В ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ
СТРАХОВОГО ДЕЛА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" И ПРИЗНАНИИ
УТРАТИВШИМИ СИЛУ НЕКОТОРЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 4

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении тридцати дней со дня его официального опубликования

Опубликован:
"Собрание законодательства РФ", 15.12.2003, N 50, ст. 4858,
"Парламентская газета", N 233, 17.12.2003,
"Российская газета", N 253, 17.12.2003.
17.12.2003 г. + 30 дней= 17.01.2004 г.

Mason но где написано что тот приказ Росстрахнадзора отменен и реестр не ведеться?
Вот статья 30 этого же Закона:
"Государственный надзор за деятельностью субъектов страхового дела
4. Страховой надзор включает в себя:
1) лицензирование деятельности субъектов страхового дела, аттестацию страховых актуариев и ведение ЕДИНОГО государственного РЕЕЕСТРА субъектов страхового дела, реестра объединений субъектов страхового дела;"
Так значит реестр никто не отменял, вроде так...

Кублист, я так понимаю реестр стал ЕДИНЫМ. Все остальное, что противоречит ФЗ - идет в корзину.

Кублист, теперь они ведут другой реестр, его составная часть - сведения о страховых брокерах, те самые, которые раньше содержались в реестре страховых брокерах.
Теперь законом предусмотрен другой порядок, а Приказ, хоть и официально не отменен - противоречит закону.

уважаемые коллеги!
Спасибо Вам :)