Когда закон считается официально отмененным???

[Кублист]

Уважаемые Клерки!!!!
HELP!!! Когда закон и подзаконный Акт считаются официально отменными, с какого дня?
Где это написано???

[Mason]

в законе или подзаконном акте, которыми они отменены.
Если в законе написано - отменить, но не указано с какой даты - значит с момента вступления в силу отменяющего закона или подзаконного акта.

[Кублист]

Mason, а если в законе написано: "в течении 3-х месяцев с момента вступления в силу настоящего Федерального закона привести в соответствие с настоящим законом все нормативные акты регулирующие вышеуказанные правоотношения", считается ли, что если в самом законе четко не прописано какие конкретно НПА отменяются, то учитывая данные положения? можно считать соответствующий подзаконный акт отмененным?

[Mason]

нет, так считать нельзя, хотя если вы считаете, что подзаконный акт противоречит новому закону - можно признать его недействительным в той части, в которой противоречит.
Если не секрет - о каком НПА идет речь?

[Кублист]

Mason, есть Приказ Росстрахнадзора от 09.02.1995 г. № 02-02/03 "Об утверждении временного положения о порядке ведения реестра страховых брокеров, осуществляющих свою деятельность на территории РФ", который официально не отменен. Но, в то же время, есть ФЗ от 10.12.2003 г. № 172-ФЗ "О внесении изм.и доп. в З-н РФ "Об организации страхового дела..... и признании утратившими силу некоторых зак.актов РФ", согласно п.2.статьи 4.1. которого "Нормативные правовые акты приводятся в соответствие с настоящим ФЗ в течении 3 месяцев во дня его вступления в зак.силу".
Я утверждаю что страховой брокер в соответствии с вышеуказанным приказом обязан иметь свидетельство о внесении его в реестр страховых брокеров, а контрагент утверждает, что вышеуказанным законом этот приказ отменен. Но ведь брешет же!!!!
Нигде не прописано, что отменен, следовательно действует. Да и в правовых базах везде он проходит как действующий документ.

[Меламори]

Вы правы

[Mason]

не все так просто
да, забыли отменить приказ и официально он еще действует, однако в соответствии с законом ФССН не занимается ведением реестров страховых брокеров и в соответствии с новым положением о ФССН ведение такого рееста не включено в их компетенцию.
IMHO, вывод - хоть приказ официально не отменен, однако противоречит закону, который имеет большую юридическую силу и соответственно не должен применяться.
Кублист, мой совет - свяжитесь с фед. службой страх. надзора и спросите - ведут они реестры страховых брокеров или нет.

[sema]

2. Страховые организации, общества взаимного страхования, страховые брокеры и страховые актуарии являются субъектами страхового дела.
Сведения о субъектах страхового дела подлежат внесению в единый государственный реестр субъектов страхового дела в порядке, установленном органом страхового надзора.

единынй нынче реестр.


Статья 30. Государственный надзор за деятельностью субъектов страхового дела
4. Страховой надзор включает в себя:
1) лицензирование деятельности субъектов страхового дела, аттестацию страховых актуариев и ведение ЕДИНОГО государственного РЕЕЕСТРА субъектов страхового дела, реестра объединений субъектов страхового дела;

[Mason]

значит нужно просить информацию из единого реестра
IMHO, Кублист, не обязан он иметь это свидетельство.

[Кублист]

Mason, а ИМХО должен.
На сайте Минфина РФ есть данные по реестру страховых брокеров, который больше года ведеться со дня вступления в силу нижеуказанного Закона "О внесении изменений...".
Точки зрения, что должны брокеры иметь свидетельство придерживается также и налоговая (согласно Письма Управления МНС РФ по г.Москве от 11.04.2001 г. № 15-06/16558;, а также Письмо УМНС РФ по г.Москве № 21-09/70697).
В Фед.службе мне сказали - "зайдите на сайт Минфина и все узнаете, мы таких справок не даем".

To all: а если в компетенцию фед.службы страх.надзора теперь не входит ведение реестра, то в чьем же теперь ведении находятся данные функции??

[Mason]

Вы ссылаетесь на письма 2001 года, в то время как изменения в законе произошли в 2003 г., и вообще, причем здесь налоговая?
На сайте минфина был, реестр брокеров составлен на дату за два дня до вступления вышеуказанного закона в силу, о чем есть примечание в конце документа.
Насколько я понимаю, сейчас реестр единый и не ведется отдельно по брокерам.

[Mason]

http://www.minfin.ru/insurance/info190104.htm
c того же сайта

[Кублист]

"Вы ссылаетесь на письма 2001 года, в то время как изменения в законе произошли в 2003 г., и вообще, причем здесь налоговая?
На сайте минфина был, реестр брокеров составлен на дату за два дня до вступления вышеуказанного закона в силу, о чем есть примечание в конце документа.
Насколько я понимаю, сейчас реестр единый и не ведется отдельно по брокерам."

Отвечаю: 1. Ссылаюсь потому, что в них указана обязанность страхового брокера иметь свидетельство, которую никто так и не отменил.
Точнее сказать, этот вопрос повис в воздухе до принятия конкретного НПА, отменяющего порядок выдачи страховым брокерам свидетельств.
Насчет того что реестр составлен за два дня до вступления вышеуказанного закона в силу - не согласна, вот ссылка:
http://www.minfin.ru/insurance/brokers080503.htm
Там сказано, что реестр ведется аж до 15.01.2004г., что на целый год дольше, чем был введен в действие вышеузанный закон.
Вопрос вот в чем: если реестр страховых брокеров не должен был вестить вследствие принятия вышеуказанного закона, то как же получилось, что еще целый год он велся (может и сейчас ведется ведь тот факт, что после 15.01.04 г. свидетельства на выдавались еще не говорит о том, что порядок выдачи свидетельств отменен, может просто никто пока на обращался с той даты)?

[Mason]

10 декабря 2003 года N 172-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
В ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ
СТРАХОВОГО ДЕЛА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" И ПРИЗНАНИИ
УТРАТИВШИМИ СИЛУ НЕКОТОРЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 4

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении тридцати дней со дня его официального опубликования

Опубликован:
"Собрание законодательства РФ", 15.12.2003, N 50, ст. 4858,
"Парламентская газета", N 233, 17.12.2003,
"Российская газета", N 253, 17.12.2003.
17.12.2003 г. + 30 дней= 17.01.2004 г.

[Кублист]

Mason но где написано что тот приказ Росстрахнадзора отменен и реестр не ведеться?
Вот статья 30 этого же Закона:
"Государственный надзор за деятельностью субъектов страхового дела
4. Страховой надзор включает в себя:
1) лицензирование деятельности субъектов страхового дела, аттестацию страховых актуариев и ведение ЕДИНОГО государственного РЕЕЕСТРА субъектов страхового дела, реестра объединений субъектов страхового дела;"
Так значит реестр никто не отменял, вроде так...

[sema]

Кублист, я так понимаю реестр стал ЕДИНЫМ. Все остальное, что противоречит ФЗ - идет в корзину.

[Mason]

Кублист, теперь они ведут другой реестр, его составная часть - сведения о страховых брокерах, те самые, которые раньше содержались в реестре страховых брокерах.
Теперь законом предусмотрен другой порядок, а Приказ, хоть и официально не отменен - противоречит закону.

[Кублист]

уважаемые коллеги!
Спасибо Вам