Вид для печати
Добрый вечер уважаемые,
Ситуация, учредитель ООО брал в долг деньги, вносил ли он их как учредитель или нет в свое ООО, не известно.
Хочет вернуть догл, я решил поитересоваться все ли правильно мы сделаем.
Он берет кредит у банка для ООО, а затем выводит деньги как займ на себя, сумма более 1млн. И отдает их мне, наличкой, как и брал.
Работает ли такая схема?
Вот прочитал здесь на сайте ГудВилл
Следует иметь в виду, что в случае, когда организация берет в банке кредит для того, чтобы выдать сотруднику беспроцентный заем, проценты банку в состав расходов, уменьшающих налогооблагаемую прибыль включать нельзя. Это вызвано тем, что полученные средства идут на финансирование деятельности, которая не связана с получением дохода. Значит, их нельзя учесть в составе внереализационных расходов, поскольку они не соответствуют критерию обоснованности затрат (п. 1 ст. 252 НК РФ) (см. Постановление ФАС Уральского округа от 19 апреля 2005 г. по делу N Ф09-1479/05-АК).
значит ответ на мой вопрос можно?
Прочитал статью до конца, в конце написано -
В случае выдачи займа директору организации следует учитывать положения законодательства об акционерных обществах и об обществах с ограниченной ответстенностью в части сделок с заинтересованностью.
Что с этим может быть?
Антон73, учредитель в ООО один? Или есть еще?
В работающей фирме практически невозможно выявить, что полученный кредит в банке пошел на выдачу займа кому-то. А если фирма полумертвая и миллионных оборотов нет, то конечно будет видно и лучше проценты по кредиту в расходы не ставить
Над.К, спасибо за ответ, двое учредителей.
Про это я прочитал, что на общем собрание все можно решить. И в этом проблем не должно быть, верно?
Извините, немного не ясно на счет "практически невозможно выявить", здесь какая загвоздка, что деньги из кредита для ООО, пойдут в нал. физ. лицу? И нужно ли будет заемщеку (учредителю) как-то отчитываться куда этот займ ушел?
Все мои знания в этой теме я прочитал в интернете, прошу извинить, если где-то не прав.
Еще вопрос
Нужно ли кому-то будет платить налог?
- при получение кредита
- при выводе средств как займу, заемщику.
Если да то сколько, я нашел цифры 13 и 35 процентов.
На счет % кажется понял это 35%,
то есть если без% займ, и ставка рефинансирования 8%, для примера срок (возврата им займа) я взял с 1 июля на 1 августа
Верно все получается?
ВОт прям так на купюрах и будет написано, что они получены из банка как кредит для ООО?Цитата:
Сообщение от Антон73
При получении кредита никаких налогов не платится
Если заём беспроцентный, то НДФЛ 35% с суммы материальной выгоды.
1. Вот на счет как будет оформлен кредит для ООО, хотелось бы знать, чтобы возможно, посоветовать как лучше? Или в ООО это не далают, а просто отправляют запрос в банк на кредиЦитата:
Сообщение от Над.К
2. Понял
3. Это тоде понял если без% то 8% - рефинансирование на этот год, и ТОЛЬКО с этой сумму платится 35%, а не со всего займа.
1. Я не понимаю, что значит лучше или хуже? Давать или не давать кредит, решает банк
3. Да, НДФЛ платится с мат.выгоды на процентах, а не с займа
1. Понял, тут будут какие-то рекомендации, для большего % одобрения кредита, его же нужно брать под "займ". (Просто привык, что в банке постоянно спрашивают на что.)Цитата:
Сообщение от Над.К
2. Понял
А вот мне почему-то кажется, что совсем не понял:)
Если есть советы, буду рад услышать.Цитата:
Сообщение от Свечков
Возникнут непонятки, будем рады помочь:)
А как с Вами связаться?
Учредитель он же гендир ООО, как физлицо в банке взял %-ый кредит и по договору бес%-ого займа внес эту сумму на р/с ООО. ООО в течение 3-х лет выплачивала уч-лю сумму на зарплатную карту каждый месяц равными долями. А с карты банк самостоятельно суммы списывал. На сегодня долг ООО перед Уч-лем закрыт, но Уч-ль как физ.лицо банку все еще должен ~40% от возвращенной суммы. Договор ООО с ф.л. утерян.
Как можно было избежать ситуации, и сделать так чтобы ООО закрывало долг ф.л. перед банком в полном объеме?
Банкиры пожимают плечами. Уч-ль (гендир) вынужден искать способы вывода денег из ООО.
Доп.договор? Новый договор? Какой? Спасибо!
Добрый день.Цитата:
Сообщение от Антон73
Не понятно «И отдает их мне, наличкой» А вы кто.
Можно брать любой кредит и выдавать любой займ при наличии оформленных договоров с указанием условий возврата и платы за пользование займом.
дивиденды не подходят?Цитата:
Сообщение от Аноним
Спасибо за ответ!Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
подходят, но это ж -13% и тогда нужно одной суммой большой сразу за квартал, а лучше бы каждый месяц, поступлений не так много, чистой прибыли еще меньше.
Может надо было поручителем ф.лица (уч-ля) назначить ООО? Договор мог быть засвечен в налоговой?
Договор надо в любом случае предъявлять налоговой при проверке, иначе физлицу насчитают доход, а ООО штрафы и пени за неудержание НДФЛ
Над.К спасибо большое за ответ! В таком "режиме" ООО переводит уже 3-ий год гендиру на зарплатную карту банка в котором он взял кредит. Есть смысл сходить в налоговую и поинтересоваться есть ли у них копия договора между ООО и гендиром? Понимаю что договор нужен, но он утерян. Вот и думаем либо сходить в налоговую и спросить либо... сделать договор задним числом.
И если в налоговой договора нет, то можно ли как-то иначе составить договор таким образом чтобы ООО выплатила ВСЮ сумму по кредиту? Можно ли сослаться в договоре между ООО и ген.диром на договор между ф.л. (гендир) и банком, где прописана сумма и сроки оплаты. Получится процентный заём, но выгодополучатель - банк.
Зачем??? Чтобы внимание что ли привлечь? Смысл такого хождения можете объяснить?Цитата:
Сообщение от Аноним
Налоговая никаких договоров не хранит, зачем они ей? Это не архив и не камера хранения.
Нет. Потому что если кредит взяло физлицо, оно его и гасит. А если за него гасит другое лицо, то у физлица будет доход, облагаемый НДФЛЦитата:
Сообщение от Аноним
Вообще-то выгодополучатель физлицо. Потому что доход от ООО получит именно оно. А уж кому и за что это физлицо должно, дело десятое.Цитата:
Сообщение от Аноним
1 - Вероятно чтобы у ООО и ф.л. для налоговой было обоснование, почему не возникает НДФЛ при переводе от ООО физлицу.Цитата:
Сообщение от Над.К
2 - Прошу прощения, полагал, что у физлица не будет дохода так как это возврат займа, сумма которого (могла быть) по условиям договора равна возврату кредита в банк. Физически дохода нет, а по законодательству есть?
3 - И все же, я правильно понимаю что доход ф.л. - всегда доход, если это не возврат займа или в любом случае?
1. А Вы правда считаете, что налоговая где-то будет хранить какие-то договора на всякий случай :)
2. Кредит брал физик, он его и обязан возвращать. А если за него возвращает кто-то другой, это его доход, вне всяких сомнений.
3. Нет, не всегда. Есть стописят вариантов, когда дохода у физика не будет. Но в данном случае я такого варианта не вижу.
