Вид для печати
Доброе утро !
Вопрос простой, но ...
При получении аванса от покупателя - выписываем в Книге продаж счет-фактуру на аванс.
При отгрузке:
- В Книге продаж счет-фактуру на отгрузку
1) В Книге покупок счет-фактуру на аванс - под каким номером ?
2) любым или
3) № должен быть счет-фактуры как и на аванс из Книги продаж?
Заранее благодарю !
"Выписываем в Книге продаж счет-фактуру" - неправильно. Вы выписываете счет-фактуру под каким-либо номером и заносите ее в книгу продаж.
Естественно, в Книге покупок этот счет-фактура (авансовый) будет под тем номером, который вы ему присвоили, который стоит в самом верху и посередине этого счета-фактуры :-)
Любой №, по очередности. То есть можете продолжать общую нумерацию, какая у вас принята, можете вести отдельную нумерацию. Мне, к примеру, удобно обозначать номер в буквами "ав".
В смысле, не "от балды" (хочу 3, хочу 897 :), а в обычном порядке соблюдатьЦитата:
Любой №, по очередности
А если "от балды" и есть обычный порядок? Например, номер выбирается генератором случайных чисел из определенного диапазона....Цитата:
В смысле, не "от балды" (хочу 3, хочу 897 , а в обычном порядке соблюдать
:) ой, Smic, а я уж соскучилась было по вам
Это смотря чья "балда" приняла такой порядок :)...Цитата:
А если "от балды" и есть обычный порядок? Например, номер выбирается генератором случайных чисел из определенного диапазона....
Порядковый номер счет-фактуры - это обязательный реквизит, поэтому даже беспорядочный порядок нумерации надо утвердить.
Каким нормативным документом вменена такая обязанность?Цитата:
поэтому даже беспорядочный порядок нумерации надо утвердить.
по утверждению? :) нет документа. Но по НК указан "пордковый" номер, т.е. предполагается, что порядок должен быть. На мой взгляд, здесь больше обычай делового оборота, когда порядок идет как 1,2,3,4,5 ( к примеру). Поэтому иной порядок, (я ж не написала должен быть :) ) меняю "надо" на "лучше", закрепить приказом или распоряжением гл. бухгалтера.
а если идут 1,2,3,4,6, т.е. номер пропущен, это не прядок? И налоговики сочтут это как "не подшили с/ф -куда дели признавайтесь!"? :)Цитата:
Но по НК указан "пордковый" номер, т.е. предполагается, что порядок должен быть.
Li_Lu, сама же ответила :), номер "пропущен", но общий порядок есть. Я ж о другом говорила
Порядок нумерации счетов-фактур не отражен в правилах их заполнения :-)
Поэтому - пишите что хотите, хоть с буковками и с индексами - это не нарушение.
А вот то, что никогда не читали о порядке заполнения счетов-фактур, книг продажи и покупок - это прямо таки вопиющее нарушение :-)
DIR, нарушение - не соблюдать порядок, а никогда не читать об этом порядке - не нарушение.
Цитата:
Сообщение от Smic
:D :D ;) :p
Вот что пишет А.П. Кошелев в ответ на вопрос: "Могут ли оштрафовать за нарушение последовательности нумерации счетов-фактур" (Журнал "Главная книга"):
Обязательным реквизитом счета-фактуры является порядковый номер. Порядок нумерации с/ф законодательством не установлен, поэтому налогоплательщик устанавливает его самостоятельно.
... Не может считаться грубым нарушением правил учета доходов, расходов и объектов налогообложения и, следовательно, не может служить основанием для привлечения налогоплательщика к ответственности:
- наличие пропусков в нумерации с/ф (например, 1,2,3,6,7...);
- нарушение последовательности нумерации выставленных с/ф при наличии всех возможных номеров (1,2,4,5,3,6...);
- наличие с/ф с одинаковыми номерами, но с разными датами вследствии нумерации выставленных с/ф в пределах дня (месяца, квартала);
- применение составных номеров с/ф (с использаванием дробных чисе, буквенных обозначений).
Постановление ФАС СЗАО от 11.10.2004 № А56-6325/04;
Постановление ФАС СЗАО от 15.06.2004 № А56-45387/03;
п. 5 Письма МНС России от 21.05.2001 № ВГ-6-03/404.
Олива, вы эти постановления откуда взяли? из того же журнала? Лучше бы вы представили решения, которые сами просмотрели. Первое постановление к данному вопросу точно отношение имеет постольку- поскольку тоже про с-ф. Второе уж сомневаюсь, есть ли оно вообще. А вот письмо МНС, вообще, говорит только о с-ф с нумерацией в соответствии с хронологией. Нормальная формулировочка ;) ...
А вот примеры того, что не может служить основанием для привлечения к ответственности - это уже домыслы А.П. Кошелева.
Из всего, что вообще к нумерации с-ф относится , так это только кодекс, где порядковость указана. Потом есть письмо МНС, где указано, что порядок идет по возрастающей, но сами понимаете, возрастающая не означает четкая последовательность (ой, и не занаю уж, как обозвать этот порядок 1,2,3,4 ;) ) . И только одно решение ВАС про нумерацию (если у кого еще есть, милости просим) - это ФАС Дальневосточного округа N Ф03-А04/01-2/2485, про отсутствие вообще номера на с-ф, но на мой взгляд, оно не совсем верное, т.к ссылается на Порядок ведения журнала с-ф, а не на НК.
PS Я не имею ввиду, что вас ответ совсем не верен, просто несколько дезинформирует. В этом вопросе только НК
Только так.Цитата:
) № должен быть счет-фактуры как и на аванс из Книги продаж?
Вы ведь у с/ф поставщиков в своей книге покупок - указываете именно тот номер и дату, которые указаны в с/ф...
Откуда сомнения?
UVina, спасибо!
Вот что я обнаружила:
1. В Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 11 октября 2004 года № А56-6325/04 говорится о счетах-фактурах, составленным и выставленным с нарушением порядка их оформления: отсутствует ИНН покупателя и адрес, N платежно-расчетного документа.
2. Постановление ФАС СЗАО от 15.06.2004 № А56-45387/03 – вообще не нашла.
3. В Письме МНС России от 21.05.2001 № ВГ-6-03/404 говорится:
В случае, если организация реализует товары (выполняет работы, оказывает услуги) через обособленные структурные подразделения, счета-фактуры оформляются в следующем порядке:
… нумерация счетов-фактур производится в порядке возрастания номеров в целом по организации. Возможно как резервирование номеров по мере их выборки, так и присвоение составных номеров с индексом обособленного подразделения; …
Вот это да! Я считала, что, если человек отвечает на вопрос, ссылается на документы, то не может быть такого. Получается, что все это он придумал сам?!
Между прочим в журнале есть предложение подписаться. Полгода - 3300 руб. И что потом?
Прочитав этот ответ, я очень обрадовалась. У нас не получается нумерация в соответствии с хронологией, т. к. выписки из банка получаем не каждый день, а там - авансы. (4 апреля - с/ф № 100, потом выписка с авансом от 3 апреля, это с/ф № 101 от 3.04). Как Вы поступаете в подобной ситуации?
Я делаю отдельную нумерацию на авансовые с-ф с индексом АВ. и отдельную нумерацию на остальные с-ф. Все по порядку, но с разными индексами.
Отдельную нумерацию по авансам веду, какЦитата:
Как Вы поступаете в подобной ситуации?
Morozko. Мне так удобней. Раньше поступлений много за день было и налом и по р/с, поэтому в начале месяца день уделяла оформлению их за предыдущий месяц. Сейчас иная ситуация, поэтому сразу делаю, но тоже отдельно.
Ребят, извините, мож я где что-то упустила, но сч-ф на аванс разве не выписываются в общем порядке?
Где сказано, что их нужно выписывать в день поступления средств? :hmm:
А их нужно выписывать?Цитата:
Где сказано, что их нужно выписывать в день поступления средств
:)
Не поняла :eek: Это вопрос терминологии: "выписывать", или же вопрос по поводу отражения факта поступления аванса?
Был вопрос терминологии, а теперь - как счет фактура отражает факт поступления аванса?
Хорошо, выражаясь по-правильному, согласно п. 18 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж...:
"При получении денежных средств в виде авансовых или иных платежей в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг) продавцом составляется счет-фактура, который регистрируется в книге продаж."
Итак, повторяю свой вопрос: где написано что данный счет-фактура "регистрируется в книге продаж" именно в день "получения денежных средств в виде авансовых или иных платежей в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг)",
а не в течение 5-ти дней согласно п.3 ст. 168 НК РФ:
"При реализации товаров (работ, услуг) выставляются сответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг)."
Или данная норма действует только применительно к счетам-фактурам, выставленным по факту реализации?
Цитата:
согласно п. 18 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж...:
всё дело в разнице между этими документами :)Цитата:
п.3 ст. 168 НК РФ
Если я не ошибаюсь, в НК вообще про счф авансовую ничего нет.
А про "где написано":сравнить сЦитата:
При получении денежных средств
Цитата:
При реализации товаров
Подытожим:
Ситуация 1: соблюдать нормы НК и регистрировать сч-ф в день получения денежных средств, нарушая последовательность нумерации;
Ситуация 2: соблюдать последовательность нумерации, но регистрировать сч-ф на аванс в течение, хотя бы, на день позже (выписка-то приходит на следующий день:))
ИХМО, первый вариант менее болезненный...
1.Соблюдение норм НК всегда менее болезненно, чем несоблюдение :)
2.Соблюдение норм НК предпочтительнее соблюдения последовательности нумерации :)
Диалог особенно актуален для данной темы:
№ счета-фактуры на аванс при отгрузке в Книге покупок ?
:p :p :p
Нда,похоже, во всей ветке по теме было только единственное сообщение от Itasika:)
