ДТП, административное, взыскание мат.ущерба как?

Добрый день, подскажите в июне в результате ДТП автомобиль врезался и повредил столб принадлежащий мне. Приехала полиция составила протокол. Сегодня чисто случайно узнаю, что виновного в ДТП привлекли только за нарушение ПДД а протокол и адм. Постановление по 12.33 КоАПРФ не составляли. Получается, что он нарушал правила, а стоимость столба мне не возместит т.к. нет протокола 12.33. Как мне быть, требовать от полиции составление протокола не имеет смыла, может обжаловать имеющееся постановление по адм.делу и просить добавть ст.12.33 или обратиться в суд с иском о взыскании мат.ущерба к нему как к виновнику, но как доказать его вину? Есть свидетели ДТП.

К 12.33 КоаП РФ описанное вами правонарушение не имеет никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а стоимость столба мне не возместит

---

Почему? В порядке гражданского судопроизводства - возмещение матущерба.

Диспозиция 12.33 ясна Вам? А главное логика ее?

Ваш столб другое дорожное сооружение либо техническое средство организации дорожного движения?

Ну предположим въехал бы он не в столб, а в сарай, находящийся в 200 местрах от дороги, то по логике ТСа никакого возмещения не получить.

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

К 12.33 КоаП РФ описанное вами правонарушение не имеет никакого отношения.

---

Я бы не был столь категоричен. Фиг его знает, что там за столб.

Цитата:

---

Сообщение от prof-kom.ru

Фиг его знает, что там за столб.

---

12.33 - Повреждение дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений либо технических средств организации дорожного движения
ИМХО, личный столб никак нельзя классифицировать как дорожное сооружение только на основании того, что он стоит у дороги, а уж тем более как ТС организации дорожного движения.
П. 2.1. Распоряжения Минтранса РФ от 03.01.2002 № ИС-5-р "О классификации работ по ремонту и содержанию автомобильных дорог общего пользования" - Дорожные сооружения - сооружения, являющиеся конструктивными элементами дороги: искусственные сооружения (мосты, путепроводы, эстакады, трубы, тоннели и др.), защитные сооружения (снегозащитные лесонасаждения, постоянные снегозащитные заборы, шумозащитные и ветрозащитные устройства, устройства для защиты дорог от снежных лавин, обвалов, оползней и др.), элементы обустройства дорог (остановочные площадки и павильоны для пассажиров, площадки отдыха, специальные площадки для остановки и стоянки автомобилей и др.).
Т.е. по сути - это часть имущественного комплекса - дороги, и п. 12.33 КоАП РФ мог иметь место только если ТС принадлежала бы указанная дорога.

В общем гражданском порядке? Но судья сказала, что нет вина в повреждении столба автомобилем не зафиксирована. Можно обжаловать постановление вступившее в силу и июле просить добавть про столб? Или в гражданском-требовать экспертизу и т.д...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Но судья сказала, что нет вина в повреждении столба автомобилем не зафиксирована.

---

Поточнее этот момент опишите. Вы были на процессе, и судья, выносившая постановление по административному правонарушению, вам прямо так и сказала? Или это ваш вывод?

Цитата:

---

Сообщение от dpolekhov

Или это ваш вывод?

---

Похоже.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сегодня чисто случайно узнаю, что виновного в ДТП привлекли только за нарушение ПДД а протокол и адм. Постановление по 12.33 КоАПРФ не составляли.

---

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

Т.е. по сути - это часть имущественного комплекса - дороги, и п. 12.33 КоАП РФ мог иметь место только если ТС принадлежала бы указанная дорога.

---

Не соглашусь.
Знак дорожного движения является техническим средством организации ДД? Является.
Столб же на котором этот знак висит запросто может быть и частным.

Столб о кором идет речь, является опорой эл.линии к моему дому, он принадлежит мне. Да из разговора сначала с помошником судьи, потом с судьей узнал, что нет доказательств вины владельца авто?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

нет доказательств вины владельца авто?

---

Т.е. столб сам перебежал дорогу?:D
В любом случае причинен ущерб вашему имуществу - в суд.

Ущерб причинен, но как доказать, что именно виновник ДТП в июле 2012 г. сломал столб? Судья и слушать не будет байки без бумаг, ему сразу подавай доказательства, что в результате ДТП в июле 2012 г., виновником которого было некое физическое лицо, был причинен ущерб столбу и еще попросит предъявить доказательства принадлежности столба.
У меня еще такой вопрос Аноним, почему столб принадлежит Вам? От куда вы берете электричество? Если у Вас заключен договор с горсветом (или как в Вашем городе называется компания, которая продает электричество), то возможно был составлен акт о причинении ущерба не только столбу, но и электропроводам.

Свет беру у Электросетей, провод не повредили, я немного прибавил - от удара автомбиля ж/б столб немного накренился, повреждено его покрытие откололись кусочки, видна арматура. Короче его менять надо. А столб ставил на свои деньги, и на баланс Электросети его пока не приняли, а теперь наверное и не примут. ....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................А может всеже попробывать в Областной суд обжаловать ад.постановление и в части невключения туда моего столба. Фотографии ведь у полиции в деле должны быть???

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Свет беру у Электросетей, провод не повредили, я немного прибавил - от удара автомбиля ж/б столб немного накренился, повреждено его покрытие откололись кусочки, видна арматура. Короче его менять надо. А столб ставил на свои деньги, и на баланс Электросети его пока не приняли, а теперь наверное и не примут. ....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................А может всеже попробывать в Областной суд обжаловать ад.постановление и в части невключения туда моего столба. Фотографии ведь у полиции в деле должны быть???

---

Не имеете вы права это постановление обжаловать. Лучше попытайтесь получить как-то справку о ДТП и его схему. На нём должна быть зафиксирована картина ДТП, в том числе тот факт, что машина приехала в столб. Вот вам и документальное подтверждение. К тому же с точки зрения ГК подлежит возмещению даже вред, причинённый без вины, а тут ещё и вред, причинённый источником повышенной опасности.

ГИБДД получить схему не получиться. Попробую жалобу в область прокурору написать, и попросить схему ДТП...а там в суд...--------- Спасибо за советы.

Можно продолжу, достал фото!!!, пишу жалобу прокурору области.... изложил суть дела, далее ПРОШУ: 1. Провести прокурорскую проверку по материалам административного дела № от ... года. 2. Затребовать материалы административного дела. и .........ДАЛЕЕ ........ 3. Как написать, что хочу чтобы в отношении моего столба вынесли постановление по 12.33 КоАП РФ. - как вариант - В соответствии со ст.25.2 КоАП РФ, прошу признать меня потерпевшим и вынести постановление по ст.12.33. в отношении поврежденногго имущества принадлежащего мне.... Промоги сформулировать...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Можно продолжу, достал фото!!!, пишу жалобу прокурору области.... изложил суть дела, далее ПРОШУ: 1. Провести прокурорскую проверку по материалам административного дела № от ... года. 2. Затребовать материалы административного дела. и .........ДАЛЕЕ ........ 3. Как написать, что хочу чтобы в отношении моего столба вынесли постановление по 12.33 КоАП РФ. - как вариант - В соответствии со ст.25.2 КоАП РФ, прошу признать меня потерпевшим и вынести постановление по ст.12.33. в отношении поврежденногго имущества принадлежащего мне.... Промоги сформулировать...

---

Гиблая затея изначально.
1) Прокуратура не имеет права рассматривать дела об адм.правонарушениях. Поэтому никаких постановлений по 12.33 вы не дождётесь.
2) Сроки давности для привлечения по 12.33 истекли ещё в августе. Это безусловное основания для того, чтобы не возбуждать адм.производство
3) Проверку по материалам адм.дела? То есть чтобы прокуратура ПРОВЕРИЛА суд? Такое было возможно только при советской власти. А сейчас, во-первых, у прокуратуры прав таких нет, во-вторых, прокурора с такими "проверками" суд так далеко пошлёт, о чем прокурор знает изначально, поэтому они упреждающе, но в рамках закона "пошлют" вас.
Лучше уж тогда жаловаться на подразделение ДПС, оформлявшее ДТП, в ключе неоформления протокола по 12.33.
Вот их теоретически прокуратура может захотеть проверить.
А по мне так лучше обращаться непосредственно в суд с иском о возмещении ущерба и ходатайством к суду об истребовании материалов дела.

Цитата:

---

Сообщение от dpolekhov

А по мне так лучше обращаться непосредственно в суд с иском о возмещении ущерба и ходатайством к суду об истребовании материалов дела.

---

+100

Административное дело рассматривалось ДПС. Обжаловать вступившее в силу можно либо в суд, либо Областному прокурору.
--
--

---Лучше уж тогда жаловаться на подразделение ДПС, оформлявшее ДТП, в ключе неоформления протокола по 12.33.
Вот их теоретически прокуратура может захотеть проверить.---- вот это и я хочу сделать.

--
--
--А по мне так лучше обращаться непосредственно в суд с иском о возмещении ущерба и ходатайством к суду об истребовании материалов дела.-- моё заявление в суде, НО нет доказательств того, что именно ЭТОТ автомобиль повредил опору. т.е. постановления по 12.33.

Что просить в конце жалобы прокурору?? Промой столб???

Да на фотках автомобиль стои метрах в 10 от столба. Фото от страхового комисара, но материалы на страховку не оформлял, хозяин авто отказался. На фото не видно, что он его ударил.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Административное дело рассматривалось ДПС. Обжаловать вступившее в силу можно либо в суд, либо Областному прокурору.

---

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

заявление в суде, НО нет доказательств того, что именно ЭТОТ автомобиль повредил опору. т.е. постановления по 12.33.

---

Так дело уже в суде? Тогда ситуация другая. Меня просто смутил один из ваших первых постов, где упоминался судья. Я поэтому подумал, что административка в суде и рассматривалась.
Только вот тогда получается, что судья дурью мается. Она уже давно могла истребовать материалы административного дела из ДПС для рассмотрения.
А то, что нет постановления по 12.33, вообще не имеет значения для гражданско-правового спора, о чём я уже писал.

Да дело в суде, судья запросила в ДПС материалы, там не фоток авто+столб, как уже писал авто мерах в 10 от столба. 12.33. доказательств вины авто нет, . судья говорит откажу, чтобы госпошлину не потерять сегодня не пошел, оставили без расмотрения... вот и решил написать жалобу прокурору. Чем в суде доказать вину авто??

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Да дело в суде, судья запросила в ДПС материалы, там не фоток авто+столб, как уже писал авто мерах в 10 от столба. 12.33. доказательств вины авто нет, . судья говорит откажу, чтобы госпошлину не потерять сегодня не пошел, оставили без расмотрения... вот и решил написать жалобу прокурору. Чем в суде доказать вину авто??

---

Подождите, нет доказательств вины или нет доказательств причинения ущерба столбу именно этим а/м?
Потому что если последнее я ещё могу понять, то первый вариант означает, что у судьи нелады с разумом.
А ответчик (виновник ДТП) в суде появлялся, как-то позицию излагал? Другие участники ДТП были? Их в качестве свидетелей не пытались притянуть?

Нет доказательств, что именно этот авт. повредил столб. Водитель в суде появится (появлялся), но насчет вины думаю скажет - не заметил, машину типа крутило-вертело, может и задел, а может нет. Других свидетелей нет. А если в качестве уважительной причины укажу, что узнал про адм.дело только в стадии ознакомления дела (например напишу заявление 15.10.2012 на ознакомление.) и попрошу востановить срок?

Срок вам никто не восстановит, обращайтесь в суд с гражданским иском о причинении вреда имуществу, а там как доказательство причинении вреда можно ходатайствовать о проведении экспертизы по имеющим схемам и документам составленным на месте ДТП да и можно вызвать инспектора ДПС в роли свидетеля в суд.